Vargar, viltolyckor och eftersök
Det blir allt fler som börjar inse problemen med en tät vargstam. Igår kunde vi se ett inslag i Värmlandsnytt om ett nytt problem som samhället ställs inför och det lidande som blir en indirekt följd av en ökande vargstam. Allt fler eftersöksjägare vågar inte längre släppa sina hundar på en skadad älg eller ett skadat rådjur. Risken är helt enkelt för stor att hunden skadas eller dödas av varg. I just den frågan är vi dessutom överens med våra meningsmotståndare i debatten.
Rovdjursföreningens Roger Olsson och Djurskyddets Sten Stensson skriver t ex i sin skrivelse om utredning av löshundsjakten konsekvenser till regeringen ”att hundar löper risker att skadas och dödas vid konfrontation med varg. Det är dock ett naturligt beteende för varg och lösningar måste beaktas för att skydda både hunden och vargen.”
Gustav Fridolin, Miljöpartiets språkrör svarade Svensk Jakt, – Jag kan inte säga att det ska vara förbjudet att jaga med löshund i ett vargrevir, men när det görs måste man vara medveten om riskerna, och göra allt för att minska dem.
Inte sällan framförs t o m den absurda idén att löshundsjakt borde förbjudas helt, eftersom den påstås störa vargar och hundarna löper stor risk att dödas. Läste någonstans att någon jämförde löshundsjakt i vargrevir med att släppa sin hund på en motorväg.
Vi är alltså eniga om att ju fler vargar vi får, ju större blir problemen och riskerna för hundarna ökar. I konsekvensens namn borde alla inse att den jägare som inte vågar släppa sin hund under vanlig jakt i vargrevir, självklart inte heller riskerar sin hund bara för att någon annan kört på en älg. Vi jägare är precis så medvetna om riskerna med varg som Fridolin säger och det är för att minska den risken som många inte längre släpper sina hundar på trafikskadade älgar i vargrevir. Jag gör det inte heller!
Det går att spåra med hunden i band, men om älgen inte är mycket svårt skadad krävs det många passkyttar och långa spårningar. Var hittar man dem en sen lördagskväll i mars eller på midsommarafton? Den som gjort eftersök på en älg med avslagen käke eller med ett brutet ben vet att det kan bli mycket svårt att avliva den utan lös hund.
Nu börjar även polisen inse problemet, allt fler jägare väljer nämligen att hoppa av eftersöksorganisationen för att de inte anser sig kunna fullgöra sin uppgift. Allt fler älgar kommer att få lida med avslagna käkar och ben. Ett långt lidande som ofta slutar med utmärgling och död. Tyvärr tror jag inte vargkramarna kommer att erkänna problemet. Det enda som spelar roll är att inte en enda varg far illa, att hundratalstals älgar och rådjur riskerar att få lida struntar de fullständigt i.
Jag kommer att fortsätta att göra eftersök i vargrevir, med min spårhund. Däremot skulle aldrig äventyra min löshund Aikas liv för att någon annan kört på en älg i ett område med många vargar. Så vad gör jag när Roger Olsson, SRF och Sten Stensson Djurskyddet kör på och skadar en stor vildsvingalt i ett vargrevir? Jo, jag lånar ut ett koppel och ett tomt halsband till dem så kan de göra eftersöket själva. En skadad vildsvinsgalts lidande är väl inte mindre än en vargs? Vad eller vem de stoppar i halsbandet är upp till dem. Löshund skall vi ju enligt dem inte använda i vargrevir.
SRF vapen mot jägare är vargen dom bryr sej inte ett skit om vargen det dom jobbar för är att få bort all jakt men folk börjar få upp ögonen o ser vad det barkar iväg miljon rullning måste stoppas vargen är för kostsam för samhället.
Till Meilvang.
Jag var utan hund tidigare i ett år. Dessa bägge hundar har jag tagit över från personer som inte kunde ha dom kvar på grund av ålder och sjukdom. Hunden som nu är 4 år har jag haft ett år och hunden som är sju år har jag haft i sex månader. Annars har jag haft hund hela livet förutom ett år. Jag tycker mycket om hundar och kan man hjälpa någon att ta över hundar som dom inte kan ha kvar är det en självklarhet. Man avlivar inte friska hundar, det är bättre att ge dom ett nytt hem.
Ha en bra dag.
Torbjörn Eriksson
Di siger du har två hundar!!
Hvordan hænger det sammen med kommentar 25 i bifogade lænk??
http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=493574&context=7950#c10
Till Fridborg.
Jag har två hundar, inga unghundar, dom är 5 år och 7 år. Jag släpper dom inte i skogen, då jag inte längre är jägare. Jag har dom i koppel eller lång spårlina, spårlinans längd är 25 meter. Hundarna släpper jag på andra ställen där jag har dom under uppsikt så dom inte ställer till något eller råkar illa ut. Har man hund har man bara skyldigheter.
Det är mycket märkligt att vargen numera betraktas som helt oumbärlig i det svenska kulturlandskapet och den svenska faunan. Tydligen är den Frälsaren, som behövs för att rädda den biologiska mångfalden. Övrigt vilt som älg, rådjur och hare har tydligen inget som helst värde, och de insekter, fjärilar, fåglar och smådjur som verkligen representerar mångfald är det märkligt tyst om…
Erik Nyman, när du säger att ”det går lika bra att söka djuret lugnt och sansat ,med en vältränad eftersökshund i koppel” så bevisar du din totala brist på erfarenhet inom eftersök vilket kan te sig lite märkligt eftersom du har, som du säger, jagat älg i snart 50 år. Jag är, tillsammans med min hund, ett sk godkänt eftersöksekipage å går ca 40 – 50 eftersök/år. Jag sitter i styrelsen för SSRK som ”utveckling viltspår” å håller kurser från nybörjare till avancerade eftersök och med min erfarenhet så vill jag önska dig lycka till med att ”lungt å sansat” gå ifatt en älg med tex avslagen käke med en spårhund i koppel. Ett tips i all välmening: ta med stor matsäck så att du inte svälter ihjäl innan du förstår att du aldrig kommer att komma ifatt.
Erik Nyman, jag förstår inte vad du hämtar dina erfarenheter ifrån. Sjlälvklart spårar man först, helst med särskild spårhund, tills man vet hur älgen är skadad. Om den går upp ur sårlegan och springer därifrån är löshund det absolut bästa sättet att få stopp på älgen. Spårningar kan fortsätta hur länge som helst om man inte har passkyttar som kan skjuta den. Hundföraren kommer aldrig ikapp själv. Om du verkligen spårat älgar borde du veta det.
Jägare och eftersök av skadat vilt
I samband med att vargens vara eller icke vara diskuteras, har det framkommit , att flera(dock inte alla) jägare, inte kommer att vara behjälpliga vid eftersök av skadat vilt (framför allt älg), om det förekommer varg i trakterna. Man är rädd om sina hundar, ty vargar dödar lösspringande hundar, detta är faktum.Ett trafikskadat vilt som går undan lider sannolikt om det är allvarligt skadat, och bör avlivas. Hur man då kan släppa en hund lös att jaga det stackars djuret( man hoppas för all del att hunden ”ställer” älgen,, så att det går att komma till ett avslut),kan jag inte riktigt förstå. Detta innebär ju att man hetsar och stressar ett djur som är skadat ,det kan springa kilometervis ,ja, rent av miltals, och ändå kanske inte stannar för hunden.Detta är inte ”humant”. Djuret t.o.m kanske lider mer av detta än av sin skada. Jag anser att det går lika bra att söka djuret lugnt och sansat ,med en vältränad eftersökshund i koppel tillsammans med en erfaren jägare. Framför allt torde det vara mindre plågsamt för det skadade djuret. Jag har erfarenhet av älgjakt i snart 50 år, och har deltagit i älgjakt med både ledhund och löshund, och vet hur älgar beter sig med båda metoderna. Framför allt vet jag att sannolikheten att älgen ”ställer sig ” är långt ifrån säker. Därför rekommenderar jag eftersök med hund i koppel, man riskerar då inte inte vargangrepp på hunden, och framför allt, orsakar man det skadade viltet mindre lidande. Är det må hända så, att man hos flera av dessa stridbara eftersöksjägare, inte ser till djurets lidande, utan ett sätt att få sina älghundar tränade ? Slutsats: Eftersök av skadat vil toch varg hör inte ihop.
Allmogejägare
Gunnar Fernlund, du har uppfattat det helt rätt. Vi bör inte släppa våra hundar i vargrevir för att det utsätter dem för en alltför stor risk. Samtidigt är vargen ingen riskfaktor att ta hänsyn till, det dör ju fler hundar i trafiken! Dvs ofarligt att jaga i revir. Obegripligt att argumenten fortfarande inte genomskådats av media.
Torbjörn Eriksson. Ditt första argument ” Hundarna blir dödade för att hundägaren är fullkomligt likgiltiga för vad som händer hunden,…” Faller på sin egen orimlighet. Om hundägaren är fullkomligt likgiltig inför vad som händer hunden så skulle ju risken för att få den dödad inte vara ett problem. Det argumentet får du nog slipa vidare på.
Tyvärr har vargvurmarna sålt på oss vargen med argument som att: Sannolikheten att hundar blir dödad av varg är försvinnande liten. Och nu när vi har börjat inse att den största risken för att få sin hund dödad i vargrevir är, just vargen. Då Börjar samma vargvurmare att ropa på förbud mot att jaga med hund i vargreviren. Med motiveringen att vi är hänsynslösa mot våra hundar om vi gör så.
Torbjörn Eriksson,
Detta verkar inte vara rätt forum för dig. Dina inlägg passar säkert på någon tidnings kommentatorsfält, men här håller inläggen normalt en hög och seriös nivå från båda sidor. Dina inlägg håller en pinsamt låg nivå, tänk efter INNAN du skriver så kanske det blir lite bättre. Lycka till :-)
Torbjörn eriksson så du har två unghundar som du släpper i skogen där du inte har jakträtt,grattis!
Torbjörn Eriksson.
Nu förstår jag ingenting. Blir du sur när du blir kallar provokativ. Var det inte du som skrev följande bara för ett par dagar sedan:
”Till Seleborg.
Jag är inte okunnig. Jag kan och vet betydligt mer än vad du tror. Jag kan få fram hur mycket inform. som helst. Men man ska inte lämna ut allt, utan använda det man vet vid rätt tillfälle. Man måste provocera mycket, det öppnar många gångar upp en hel del. Jag känner inte Potocnic. Han sköter bara sitt arbete, har du åsikter om det får du vända dig till dom han företräder i EU.”
Om SRF har ett trovärdighetsproblem, vad ska man då säga om dig.
Roger Olsson.
När det gäller SRF är jag som mina ungar är hemma. De skiter i vad jag säger eller skriver och gör i stället som jag gör. Jag tror du inser att ni genom ert sätt att tala, skriva och agera har upparbetat er ett avsevärt trovärdighetsproblem hos de flesta utanför den ena sfären.
Du ska få en chans att minska en del av min misstänksamhet.
Tar du som ordförande officiellt avstånd från den uttolkning av er rovdjurpolicy som tidigare låg på er hemsida?
Till Gunnar Glöersen.
Du har helt fel. Du kan inte ana hur mycket jag värnar om hundar. Det är synd att en del jägare inte har den inställningen.
Torbjörn Eriksson, du verkar redan ha glömt vad du skrev i ditt förra inlägg. Värnar om våra hundar, glöm det. Det handlar enbart om att du vill ha fler vargar!
Till Gunnar Glöersen.
Ni har en konstig inställning, så fort man värnar om hunden och inte skyller på vargen då är man provokativ eller extremist. Så fort man inte har samma åsikt som er då beskyller ni t.ex mig för att ha fördomar och sprida dynga, du har helt fel. Jag har aldrig använt mig av Agrias regler. Du måste hålla dig till sanningen. Jag har haft hundar som blivit 13år och alltid varit friska och vätränade Då jag är väldigt mycket i skogen med dom och sommartid badar och simmar dom mycket. Nu har jag två hundar som jag håller igång med.
Roger Olsson
När lisensjakten började var ungvargarna nästan året
och redan mycket kompetenta jägare om än inte fullfjädrade.
Var dessutom alfaparet problemvargar med stor lust på tamdjur och även jakthundar,
är sanolikheten stor att även ungvargarna lärt sig vilka byten som är enklast
Krister om man tvingas släppa sin hund på trafikskadat är det högst sannolikt
att den får stopp på det skadade djuret inom några hundra meter men kan lika gärna
dra ut flera kiolometer .
Det är nämligen så att man oftast inte vet vilka skador det påkörda djuret har,eftersom man inte vet att det tar stopp relativt snabbt vågar man inte släppa sin hund
Så länge man spårar i lina är naturligtvis riskan liten
Och i ärlighetens namn vem vill riskera sin hund som man lagt ner tusentals timmar på
för att få en hund som man vet fungerar varje gång. För ynka 700 kr minus skatt
per eftersök på skadad Älg oavsett om det tar en timma eller tre dygn.
Där staten har ett chablon pris på vargdödad hund med 17,500 sist jag hörde .
Till att börja med borde ersättningen för vargdödad hund vid eftersök ligga på ca 250,000 kr
som torde vara i närheten den faktiska kostnaden.
Jag vill gärna ha ett svar från Krister o Roger
Av vilken anledning skaffar inte ni en bra eftersökshund med allt vad det innebär och sätter upp er på liostan med eftersöksekipage naturligtvis då i vargrevir ni kommer med all säkerhet vara välkommna ,dessutom kan ni ju med stor trovärdighet påstå er vara djurvänner
MVH Tommy
Torbjörn Eriksson, du måste vara en av de mest provokativa människorna i hela vargdebatten. Jag hoppas att dina fördomar och den dynga du sprider inte är representativ för de grupper och det parti du företräder i olika sammanhang.
Jag delar dock din uppfattning att premier för hundar skall vara anpassade till risken och så även självrisken. Jag har en jakthund bredvid mig i soffan. En jämthund. Ingen annan ras har lägre årspremie!!!! Helt enkelt för att de är friskast, mest vältränade, har minst sjukdomar, råkar ut för minst olyckor och lever längst! Jägares hundar är de friskaste hundarna i Sverige. Inte riktigt den bild du sprider, eller hur. Kolla gärna Agrias premier, ni brukar ju älska att använda den!
Roger Olsson och Krister Persson, ni och SRF får acceptera att jag och andra granskar era argument och tolkar det ni skriver. Den som läst er begäran om konsekvensutredning av löshundsjakten behöver inte vara speciellt konspiratoriskt lagd för att se vad det är ni vill uppnå! Att antyda att ni gör det för hundarnas skull är patetiskt. Jag vet nog vad som är bäst för min hund som just nu ligger bredvid mig i soffan, SRF behöver inte informera mig om vilka risker som finns. På vilket sätt bryr sig SRF och djurskyddet om de miljoner fågelungar som varje år svälter ihjäl pga att föräldrarna dödats av tamkatter? När bekymrar ni er över de tusentals grävling, rävungar och andra arter som svälter ihjäl när deras föräldrar körts ihjäl? Nej, för er är det enbart vargars eventuella lidande som spelar roll. Minskade angrepp på hundar är inget mål, det är ett medel för att motivera fler vargar.
Jag vet inte om någon hund dödats vid eftersök, men vad har det med saken att göra? Ert sätt att använda siffror och statistik är beklämmande. Tyvärr lyckas ni få ut ert budskap hur osant och irrelevant den än är. Nu senast är det kommissionen själv som sprider ert budskap. Men jag skall ge en ledtråd, som kanske kan förklara varför ingen hund dödats vid efterök. Ni älskar ju nationella siffror.
Det skjuts 90 000 älgar i Sverige. För varje sådan älg är det säkert minst tio hundsläpp, säkert betydligt fler. Totalt inträffade det ca 6000 älgolyckor förra året. Många av dem kräver inga eftersök, eftersom älgen ligger död eller skadad intill vägen. Andra kräver ingen löshund, de spåras upp efter något hundratal meter och avlivas. Tror du Krister att förklaringen står att finna här?
Risken att få hunden dödad är större när jag ensam gör eftersök en sen kväll utan passkyttar. Din SRF spekulation om varför inga eftersökhundar dödats vid eftersök har inget med verkligheten att göra. Jag jagar själv i vargrevi, jag har inte släppt en enda gång där i år! Skulle aldrig göra det på en trafikskadad älg heller, såvida jag inte vet att den är så svårt skadad att jag vet att min hund ställer den direkt inom max 100 meter.
Avslutningsvis, SRFs begäran om utredning av löshundsjakten är så full av fel att jag förutsätter att den kastas i det runda arkivet där det hör hemma!
Varför skriver du ”löshundsjakt ska vi ju enligt dem inte använda i vargrevir”? Du vet ju lika väl som jag att Rovdjursföreningen inte krävt stopp för löshundsjakten, varken i den skrivelse du diskuterar eller i något annat sammanhang.
Det finns varg i skogen, och även enligt den organisation du företräder ska de få finnas där. Många jägare vill jaga med löshund, och många hävdar att det är en nödvändig jaktform. Alltså har vi en intressekonflikt. Det vi och Djurskyddet har föreslagit är att man ska analysera den konflikten, varken mer eller mindre.
Ett skäl till att jag tycker det är ett bra förslag är att jag bryr mig om alla djur, deras välbefinnande och deras eventuella lidande. Det gäller trafikskadade älgar, jakthundar som blir sargade eller dödade av varg och ungvargar som lämnas svältande när föräldradjuren skyddsjagas efter att ha följt sin naturliga instinkt att försvara sitt revir mot inkräktare.
Roger Olsson / ordförande Rovdjursföreningen
Hundarna blir dödade för att hundägaren är fullkomligt likgiltiga för vad som händer hunden, annars skulle man absolut inte släppa hunden där det finns risk att den skadas eller dödas. Det är väldigt bekvämt att skylla på vargen och sedan utsätta hunden för risker bara för att man ska hålla på med sin fritidshobby. Är man så likgiltig för vad som händer hunden ska inga försäkringspengar betalas ut eller så ska det vara en mycket hög självrisk. Tar hundägaren inte lärdom av det ska han inte få försäkra hunden igen. Det är otroligt synd om hundarna när hundägarna utsätter dom för risker. Jag har varit utan hund i ett år, men jag tyckte det vart tomt utan hund så nu har jag två hundar ”familjemedlemmar” som är med mig i skogen.
Joannas fråga är synnerligen relevant. Jag tror mig våga säga att ingen hund har blivit angripen av varg vid eftersök av trafikskadat vilt. Minns jag fel så kommer Gunnar Glöersen säkert att rätta mig. Ett viktigt skäl kan vara att vargar inte gärna uppehåller sig vid trafikerade vägar och att hundarna alltid har sin förare i närheten då de släpps vid eftersök. Problemet kan då tyckas vara litet, eller obefintligt, men nu anförs ju ”rädsla för angrepp” på hunden vid släpp.
Rädlsa är något som är svårare att hantera än verklig risk.
Oavsett hur många hundar som dödas av varg vid eftersök, kan man kanske tänka sig att jägarnas lust att medverka i vargprojektet någon gång tar slut. Varför ska vi hålla på när bevarandesidan hela tiden motarbetar oss? Varför, Joanna, varför?
Gunnar Glöersen.
Äntligen en angelägen tråd som berör många och kan ge de styrande motivering att reducera den växande skaran av ulvar.
Joanna, de flesta hundar som dödas av varg dödas vid vanligt jakt eller hemma på gårdsplanen. Men vid eftersök vid trafikolycka är risken större än vid vanlig jakt eftersom det inte finns något jaktlag som ”stör” eventuella vargar. Eftersöksjägaren är oftast ensam med sin hund. Det ökar risken för hunden. Men eftersom vi inte vågar släppa våra hundar vid vanlig jakt heller om det är vargar i området, kan man inte förvänta sig att vi skall göra det vid trafikeftersök heller. På sitt sätt löser vi samhällets problem genom att sluta jaga med lös hund. men det kommer att leda till mera lidande för de djur som påkörs.
Hej, jag undrar hur många hundar dödas per år i samband med eftersök?
Angående eftersök på trafikskadat vilt så förekommer en hel del insändare i lokalpressen om bojkott av eftersök på tafikskadat vilt, det är presic som vi jägare är orsak till viltolyckorna,
när jag tog körkort tryckte teoriläraren extra hårt på att ingen har påkörsrätt och att man ska hålla tillräckligt låg hastighet, håller man tillräckligt låg hastighet så kör man ju inte på någon.
Nu medger jag att det kanske är att hårddra, men det är ju faktiskt så att dom som kör på minst vilt är jägare och yrkesförare.
Jag kan ge ett exempel på en älgolycka där föraren av bilen som körde på älgen berättade för mej…. att jag såg älgen på nästan tvåhundra meters avstånd men den var vid kanten av vägen ??
Och ändå körde han på den….orsak han bromsade inte… det gäller att vidga synfältet till sidorna av vägen och ser man något som rör sej vid vägkanten så måste man bromsa.
Av Olle.
Gunnar helt rätt det du skriver det finns inte många som vill riskera att släppa sin hund i vargrevir och med all rätt. förvisso vill ju ingen se eller veta att djur lider specielt inte vi jägare.Men vad bryr sig jakthatar organisationerna om det dom har inte mer känslor för djur än dom har för det dom lägger på Toa.
det är jakten dom är ute efter
Att det finns sådana mäniskor beror delvis på att vi dagligen matas med olika natur och djurprogramm där man utan tanke på mäniskor fördömmer all form av alivning av rovdjur
oftast berör programmen Rovdjur och oftast i Afrika.
Att en del av befolkningen blir dödade av Rovdjur främst då Lejon ser man aldrig något av
men dom har inget val antingen odlar man grödor för att ha något att äta, eller så svälter man ihjäl först som vi alla vet Barnen.
Problematiken är den samma med att barn och ungdommar matas med våld i olika dataspel men även i TV man tror att man kan sparka en mäniska i huvudet hur många ggr som helst den finns ändå där när man startar spelet nästa gång
i Tv programet Mot alla odds ser och hör man med fasa hur en del vuxna mäniskor tror att man kan klappa Lejon och Elefanter sitter vackert på rumpan om man viftar med en pinne
Stads mäniskor har vad jag förstår inte någon som helst anknytning till vare sig djur eller natur
Jag har hört vuxna mäniskor säga att vad skall vi med bönder till Mjölk kan man ju köpa på affären
Skulle med nöje vara med om Mk skulle göra eftersök på en skadad vildsvins galt på 230 kg
har man tur kilar väll bägge runt hörnet
Det sista var naturligtvis skrivet i all välmening
Det är ett stort problem du tar upp G.G och jag fäste mig vid avsnittet då du skriver att spåra med hunden i band, vilket också många gör och jag håller helt med att det kan krävas många passkyttar och långa spårningar. Min erfarenhet är begränsad men minns en trafikälg som sköts av passkytt efter två och en halv dags spårning. En jobbig uppgift då älgen gick undan i täta områden och man hittade lega efter lega med blod i.
Hunden förövrigt sm-mästare klarade det hela galant men man insåg att det skulle behövts en hund som kunde ställt älgen då hade man kunnat förkorta det hela.
Detta hände på 80-talet och vi hade en hel del trafikskadade älgar att ta reda på, sedan kom stängsel och olyckorna minskade.
Ja, man blir ledsen i ögat.
Men vi kanske måste förhärda oss och säga som man gör i andra länder ”rovdjuren ska ha sitt”.
Alternativt att återgå till en mer gammaldags hundhållning där hundarna betraktas mer som förbrukningsvara än som familjemedlemmar. Det kommer dock att innebära sämre jakthundar pga bristande relation med föraren.
Inte kommer det att gynna viltet heller.
Liknelsen med motorvägar kanske du läste i en kommentar av mig? Det var en zoolog på Skansen som uttalde den (i TV), i samband med att en wachtelhund dödades i Rialareviret ifjol vår. Det blev en rejäl mediestorm kring den där incidenten och SRF var inte sena att skuldbelägga matte, som tog barnvagnspromenaden med hunden lös, på gångvägen bakom huset. Jag har inget namn på zoologen i fråga, men jag tror att han inte ens tog uttrycket jakthund i sin mun. Han menade nog lösa hundar öht. Citatet finns säkert att gräva fram i något arkiv.
Riskerna med hundsläpp vid ett eftersök borde rimligen vara större än vid ett hundsläpp på en ordinarie jaktdag med jaktlaget runt en begränsat såt. I det senare fallet har man en någorlunda skyddande ring av människor kring en möjlig varg. Därtill borde ett skadat vilt som kanske lämnat ett blodspår efter sig attrahera rovdjur likt flugor kring en sockerbit. Då jag själv slutat släppa hund i vargrevir har jag full förståelse för de som inte vill ställa upp på eftersöken!