Vargarmén marscherar…
Imorgon arrangerar ”wolf army sweden” en marsch för vargen i Stockholm. Jag blev tvungen att kolla upp detta då bara namnet på organisationen samt att de har en egen fana som de gärna viftar med gav mig lite kalla kårar. Nu visade det sig att organisationen särskilt betonar att man inte är emot varken jakt eller jägare men däremot fanns en hel del rätt märkliga uppfattningar i deras led.
Det jag främst vänder mig emot är den mycket utbredda uppfattningen att vi som har synpunkter på vargförvaltningen drivs av hat och rädsla samt är okunniga. I samband med de många utredningarna som görs just nu har en grupp samhällsforskare på SLU sammanställt en lång rad studier som rör just människors inställningar och attityder till varg. Ni hittar rapporten och ett referat från den här.
Man kan med rapporten i hand ifrågasätta en hel del av ”wolf army swedens” idéer. För det första är det solklart att inställningen till varg blir mer positiv med ökande avstånd till vargen. Således kanske det inte är jättesmart att jobba för förändrade attityder i Humlegården i Stockholm? Vad sägs om torget i Leksand eller bygdegården i Äppelbo?
För det andra är det solklart att jägarna är de som rent objektivt kan mest om varg. Skulle då okunnighet vara problemet? Knappast. Man kan aldrig utbilda bort den inställning jägarna och många landsbygdsbor har idag, de är redan de mest kunniga. Således borde vi inte ha rovdjurscentra i Dalarna eller Gävleborg, snarare Stockholm och Malmö. Det är inte ens säkert att mer kunskap skulle ge stadsbefolkningen en högre acceptans för varg, tänk om det blir tvärtom?
För det tredje brukar man gärna använda ord som ”hat” och ”rädsla” när man ska beskriva varför folk inte är odelat positiva till varg. Det finns inget som helst stöd för dessa utsagor, även om jag förstår att känsloord av den typen är mycket lämpliga om man vill svärta ned sin motståndare… Var 4:e svensk är rädd för varg men jägarna är underrepresenterade bland dem och jag finner ingenstans något stöd för att någon hatar varken varg eller något annat i de drygt 50 studier man sammanställt. Jägare hatar nog faktiskt inga djur alls, däremot får vi rätt ofta försöka förklara varför man inte bör hata tulpanätande rådjur eller fotbollsplansbökande vildsvin.
Nu får ”wolf army sweden” gärna marschera för min del, det är ett fritt land, men om de vill göra skillnad bör de nog tänka om. Och sist men inte minst, kunskap är en dygd, inte bara när det gäller varg, det gäller att veta vad man slåss emot också…
Vävares tal har inte mer än något hundratal visningar.. Ööö folkstorm eller..
Tror jag kunde samlat fler i en manifestation för Vildlaxen, tumlaren eller myskoxen faktiskt men det är klart det är ju arter som verkligen kämpar med genetiken!
Tycker ett det är hög tid att lyfta frågan om att återinföra Visenten snart!
Någon som vet Naturvårdsverkets argument mot en införsel?
24/9 tågade 100 pers för vargen! det visar hur många som står upp för vargen. de flesta vargkramare tycker på forum och i tidningar.när vargjakten drog igång så var det tusentals jägare i skogen
MeanMan: Det är för all del trevligt att du engagerar dig i debatten men det blir lite mer överskådligt om du håller dig till en signatur / IP-nummer…
Kerstin: Jag tror tyvärr inte jag har tid att gå igenom vårt medlemsregister. En siffra jag tycker mig minnas är dock att 46% av våra medlemmar bor i ”landsbygd” om det hjälper dig.
Mitt påhopp på vargarmén har egentligen inget med deras marscher att göra, jag bara hävdar att de säger sig göra en sak som de egentligen inte alls avser. Precis som Rovdjursföreningen sitter och tycker en massa om vargflytt, som de helt tagit avstånd ifrån. Vad ska det tjäna till? Sist men inte minst, en fluga gör ingen sommar och en fäbodbrukare med avvikande åsikt gör knappast heller någon skillnad. Alla intressenter i denna fråga kan säkert hitta goda exempel för sin sak men de är tämligen ointressanta. Vi måste börja se till proportionerna här. Vad tycker befolkningen? Jag tror också att vi måste börja se till storleken på respektive organisation. Det är kanske inte helt demokratiskt med en representant för 190 000 och en för 3500 i alla sammanhang…
MeanMan, själv verkar du ju vara en intelligent debattör med väl underbyggda argument som man bör lyssna till!
Men det kanske är en bra idé, låt bli att jaga i tre år så får vi se vad som händer med trafikskador, betesskador, trädgårdar, fotbollsplaner och golfbanor.
Jägarna är enligt min mening, och många andra en bunt idioter!!
Få bort dom från skogen nuuuuuuuuuuuuu!!
Och jag vågar lova dig Fjollträsk, att det är fel person du tänker på. Med fäbodbruk i det fallet menar jag frigående bl a får, getter och fjällkor och definitivt inga ”gröna vågare” eller hippies.
LRF kan jag hålla med om att de antagligen har de flesta medlemmarna på landsbygden – i alla fall om de är aktiva jordbrukar och inte bara markägare som har sin egentliga hemvist någon annan stans. Medlemmar i SKK och aktiva jägare – dvs de runt 260000 som betalar jaktkortet – är sannolikt uppdelade i ungefär liknande områden som SRF, dvs en stor andel bor i städer eller större tätorter, men även på landsbygden och där det finns stora rovdjur.
En fingervisning kanske jaktkortet kan vara. De flesta betalande kommer från Västerbotten (Umeå med omnejd), Skåne, Norrbotten och Stockholms län och jaktåret 2009/2010 var det drygt 23 000 utländska jägare som löste jaktkort.
När det gäller medlemmar i SJF, så kanske Daniel kan hjälpa till genom att se hur många som bor inom postnummerområden som tillhör de större städerna med omnejd 18 orter + Stockholm, Göteborg och Malmö. Det borde inte vara så svårt.
//Kerstin
Nåja, den du kallar ”Fäbodbrukaren” vågar jag ju nästan namnge, hon dras ju alltid fram av bevarandesidan och är lite gröna vågare/hippie.
Sedan är ju de medlemmar som Rovdjursföreningen kommer med några tusen, huvudskaligen centrerade kring stora och mellanstora städer i Sverige till skillnad från LRF, Kennelklubben och båda jägarförbunden, vars medlemmar finns dels där Rovdjursföreningens medlemmar finns, men också där vargen finns. Menar du att det inte är så, så har du rätt mycket att bevisa.
Aj, aj Bjärven!
Det där med bussning mellan olika manifestationer förekommer minsann inte bara bland rovdjursvänner.
För några år sedan i januari (tror jag det var) började en demonstration i Gävle och fortsatte sedan i Dalarna med start lämplig tid för att folk från Gävle skulle hinna fram med den hyrda bussen. Hur många som kom till Gävle från Dalarna, låter jag vara osagt, men strategin var uppenbarligen att det skulle finnas mycket folk på bägge platserna med inte alltför lång tidsskillnad emellan.
Det ser jag som mer anmärkningsvärt än att man åker 35-40 mil för att bevista en (1) manifestation på ett (1) ställe i landet.
Annars kan jag hålla med om att det säkert är lättare att ta ställning för något man själv inte har minsta bekymmer av, men jag kan lova dig att en hel del av t ex Rovdjursföreningens medlemmar faktiskt bor i vargrevir, har hundar och/eller får, och t o m är fäbodbrukar i område med större rovdjur. Dom och många andra har tagit ställning på ett högst medvetet sätt och är villiga att ta de besvär och försakelser det kan innebära att ha större rovdjur i sin omedelbara närhet.
Calle F,
Det är säkert så att det finns deltagare i de möten du nämner som tar till känslomässiga argument, SJF har dock alltid betonat vikten av forskning och vill att viltförvaltningen ska grundas på forskning. Skillnaden är att dom som marscherade i de orter du nämnde är direkt berörda av vargar i sitt dagliga liv.
Det kan man kanske inte säga om dom som åkte sponsrad buss från Jönköping till Humlegården för att betyga vargen sin oinskränkta kärlek. Den skillnaden är inte oviktig i sammanhanget.
Det är ju lätt att var för något som man inte behöver ta konsekvenserna av. Själv tycker jag att det är bra med tigrar i Indien, det är ju på bekvämt avstånd. Men det är inte min sak att berätta för indierna hur stor stammen ska vara.
”När man då som Vävare förkastar etablerad forskning, låter påskina att väl etablerad biologisk kunskap inte gäller just varg och dessutom kryddar det hela med en hög känsloargument med krigiska förtoner så förtjänar man i min värld mycket begränsat med respekt.”
Kan även vare en bra beskrivning av diverse marscher och stormöten arrangerat av både SJF, JRF och FNR/m (Falun, Mora, Gävle…)
Lupus: Sedan finns faktiskt vargar som ser hunden som mat också…
Lupus: Det finns rötägg även inom jägarkåren, inget snack om den saken. Jag tror inte vi ska fördjupa oss i vilken sida som får flest virus, hot brev eller mordhot. Jag kan bara konstatera att jag får dylika känsloyttringar i stort sett varje vecka. Så kanske kan vi nöja oss med devisen om kålsuparna?
Sedan har du givetvis rätt i att det är vanskligt att generalisera utifrån attitydstudier i enkätform. Vad SLU-forskarna gjort är dock att smälta samman ett 50-tal olika studier och just generaliserat. Då hittar man rätt snabbt just de tendenser du angriper. Sedan finns givetvis stockholmare som hatar varg och jägare som inte vet när vargtikar löper.
Som Bjärven påpekar är det snudd på respektlöst att jämföra vår situation med den i Kanada. De har helt andra traditioner och till viss del viltförvaltning. Denna typ av argumentation ser vi tyvärr ofta. Man jämför svenska vargar med spanska och väljer helt okritiskt att tro på Rumänska beståndsuppskattningar av varg, bara de passar ens syfte. Vi måste utgå från våra förutsättningar och så länge vi inte gör det kommer vi aldrig till en saklig diskussion. Vargens bevarande bygger, som allt annat bevarande, på en saklig debatt med förtroende från de som drabbas. Att säga att fåraherdarna i Spanien inte har några problem eller för den delen jägarna i Kanada skiter en fårägare i Molkom eller jägare i Galven rätt fett i…
Sist men inte minst så jagade jag själv i Kanada i våras. Vargjakten var fri, gratis och alla sköt på allt som liknade varg, uppmanade av myndigheterna, även icke-jägarna.
Kerstin: Respekt förtjänar alla bara för att de finns, till viss del. Men ska man förtjäna respekt i en sakfråga eller en argumentation bör man hålla sig till fakta och sanningen så långt som möjligt. När man då som Vävare förkastar etablerad forskning, låter påskina att väl etablerad biologisk kunskap inte gäller just varg och dessutom kryddar det hela med en hög känsloargument med krigiska förtoner så förtjänar man i min värld mycket begränsat med respekt.
Visst finns jägare som också tror på troll men jag tycker på fullaste allvar att vi den senaste tiden sett en ganska ordentlig kantring där jägarna en smula pragmatiskt talar i fakta och många, dock inte alla, på ”motståndarsidan” blir alltmer radikala i sin osakliga argumentation. Detta gör mig uppriktigt oroad och i slutändan lär den lidande bli vargen…
Ja du Lupus, din släkting i Kanada har säkert rätt i det han säger. Den skandinaviska traditionen med löshundsjakt är ju inte särskilt utbredd där.
Det är nog inte vargen som sådan vi vänder oss emot utan att det är så fullständigt självklart för alla förståsigpåare, som inte berörs av vargen, att vi ska sluta med löshundsjakten.
Vi anser att vargen ska finnas i i vår svenska natur, men det måste ske under sådana former att löshundsjakt inte omöjliggörs på stora områden.
Ingen skulle väl säga åt fotbolls- eller golfspelare att nu får ni sluta spela eftersom vildsvinen behöver böka på era banor.
Jag fattar inte riktigt skillnaden.
Vill tillägga att ”Fjollträsk” har helt rätt i den meningen att vargen ”tänker” undanröj konkurrens ute i markerna och gör ingen större skillnad på en hund eller räv om det inte nu råkar vara en tik som löper medans hunden tror att det är en annan hund .
Samma sak om där är vargsom inne på andra vargars revir,
så reagerar ju i stort våra tamhundar också !
För det första är det inte ”solklart” att de flesta jägarna vet mer om varg än vad andra människor vet.
För det andra, att inte vara ”odelat positiv” till varg är självklart inte det samma som hat och rädsla i samma mening som t.ex. att inte vara odelat positiv till generell invandring inte är samma sak som att vara rasist !
Nu är det dock så att många jägare eller personer som utger sig för att vara detta inte har rättigheter som inte vi andra har t.ex. att hota eller skymfa eller skicka virus till folk som inte har samma åsikt som de i vargfrågan, så härmed kom vi till ”För det första ” i det du skrivit Daniel.
”Märkliga uppfattningar” som tyvärr syns i båda lägren !
Dessutom är det inte heller helt sant att att inställningen till varg helt ”solklart” blir mer positiv med ökat avstånd till vargen.
Har en släkting i Canada som hela sitt vuxna liv bott granne med varg och han säger nu för tiden: jag har lagt bössan på hyllan vad gäller vargen för ”gråben stör inte gråskägg och gråskägg stör inte gråben and that works fine ! but the bear can be a pain in the butt on and off .”
Till sist kan jag också konstatera att det var ovanligt tyst på nätet i våras vad gäller ”riktiga Jägare” d.v.s.
Folk som inte tyckte att jag borde skjutas eller borde ”knulla min Hund” eller annat i den stilen !
Vänligen, Lùpus Germanicus med terrier.
onc”Som inte jagar större djur än vildkaniner”
Roland,
Du har uppenbarligen missat de senaste händelserna här sällskapshundar tagits på villatomter inom synhåll för ägaren.
Vargen har tappat respekten för människan, men det vill inte du se, förblindad av ditt jägarhat.
Ditt senaste inlägg innebär att du tydligt visar att dina uppfattningar styrs av fördomar och dåligt faktaunderlag.
Då får du ingen respekt av mig.
Daniel och Roland!
Respekt förtjänar alla – oberoende av åsikt!
Respekt är definitivt inte någon man kan påtvinga människor.
Med respekt följer därför att man förstår motpartens åsikter, även om man inte håller med.
Hur mycket respekt (förståelse) visade du Daniel för det Susanna Vävare uttalade, och hur mycket respekt (förståelse) känner du Roland för de människor som jagar i våra svenska marker?
Jag tror problemet är att ni inte ens talar samma språk – hur mycket svenska den än må vara.
Precis som ”Fjollträsk” skriver, så finns det en massa fördomar som florerar och som av vissa betraktas som sanningar – då oberoende av om det kommer från bevarande- eller rovdjursskeptikersidan. (Som jägare kan man faktiskt tillhöra endera av falangen) .
Har jag helt fel?
Vad jag har hört om antalet som mötte upp på manifestationen i stockholm så hade det knappt räckt till att fylla bystugan här i byn men protesten hade kanske inte fått samma genomslagskraft då.
Roland: Om motivet är att påverka riksdagspolitiker så förstår jag att man håller till i Stockholm. Det var dock inte så det marknadsfördes. Hade förresten varit kul att höra hur många som var där, såväl av vanligt folk som politiker, det är väldigt svårt att hitta något om det…
Sedan går du och Rune i samma fälla som Vargarmén och många andra. Vi drivs inte av hat. Jag kan inte uppbringa ens något som i din vildaste fantasi skulle kunna förklaras som hat mot vargen. De rår inte för något, däremot kan jag väl i ett fritt land få ha synpunkter på förvaltningen av dem utan att få dylika epitet klistrade på mig? Min poäng är att så länge ni, och vargarmén, argumenterar på detta sätt kommer ingen att lyssna på er och ni blir aldrig en del av en förtroendefull dialog.
Det ni måste inse är att jakt, särskilt med drivande hund, är en enorm folkrörelse i de rovdjursdrabbade delarna av landet. Jägarna har ägnat miljontals jaktdagar med sina hundar ute i skogen varje år. Det är lätt att bara avfärda detta och be dem sluta jaga, lite svårare att göra. Betänk att jakt i dessa trakter är en större verksamhet än ishockey, all form av dans, alla studiecirklar tillsammans mm mm. Det ni gör är att avfärda den kanske allra största folkrörelsen med att det är bara att sluta, är det respektfullt och går det att avfärda med att det bara handlar om ett hat som inte finns? Respekt förtjänar man.
Lika förblindade av vårt jakthat som Ni med ert varghat.
Det är en lätt sak att ändra lagar till att djurägare ska skydda sina djur. Rovdjursföreningen hjälper dessutom till med att sätta upp elstängsel för att skydda tamdjur. Finns hjälp att få.
Sen tycker jag ni ska sluta upp med era drivande hundar. Ta på dem koppel om Ni måste ha dem i naturen. Vargen rör inte en hund som befinner sig nära en människa.
Betackar mig för att följa med på nöjesmördande i skogen, en avart från stenåldern som borde förbjudas.
//Rune och Roland
Ni får nog be om att följa med på jakt någon gång, för att vädra ut fördomar och felaktiga uppfattningar. Det är inte korrekt att vargen ”skyddar sitt revir” och anfaller. Den attackerar och dödar en upplevd konkurrent. Det händer med rävar i Sverige, coyotes i USA och med jakthundar. Det finns ingen karaktär av ”hemfridsbrott”. Sedan missar ni poängen – saken är ju den att jakten INTE bedrivs som förr i vargreviren, de jakthundar som dödas är nästan uteslutande på platser där nya vargrevir etableras, d v s väldigt många slutar att släppa sina hundar i vargreviren. Det som dödas i de gamla vargreviren är numera i hög utsträckning sällskapshundar.
Sedan är det förstås orimligt att göra det straffbart att inte skydda sina djur mot rovdjur. Den typen av ingripandetvång finns i andra länder, men inte i svensk tradition. Och då gäller det brott mot människor, inte mot egendom (som tamdjur nu faktiskt är). Är ni förblindade av ert jakthat?
Bra sagt Roland. Jag bor också i ett vargrevir, men är inte ”rädd” för vargen. Eftersom tomten gränsar mot jaktmark så diskuterar jag en hel del med jägarna. Det verkar som att alla inte förstår att om man släpper sina hundar så de springer runt och ylar och skäller i ett vargrevir, så skyddar vargen sitt revir och anfaller. Men det är väl bara att köpa en ny valp – huvudsaken är att man får jaga på samma sätt som när vargen inte fanns. Om ni jägare hävdar att kunskapen kring varg finns i jägarkåren – varför släpper ni då hundarna lösa? Det skulle inte jag göra – men jag är djurvän.
Att mötet lades i Stockholm beror på att där finns de som regerar landet, hade mötet lagts i Leksand hade den blå trojkan i stockholm inte brytt sig.
I Stockholm finns alla nödvändiga attribut, hotell, järrnväg och flygplatser.
Att motståndet endast kommer från storstäderna är ett sätt att förlöjliga den. Bor i ett vargdistrikt med två vargstammar, här finns ingen mördarglädje av att göra sig av med dem.
Kom en skjutglad typ från Göteborg och sköt den enda vargen i distriktet under licenjakten.
Det är straffbart att inte sköta sina djur, hoppas det blir starffbart att inte skydda sina djur mot rovdjur också. Det finns skydd men hellre utrotar man det man inte vill ha. Vi vill inte ha jägarna.
Såg precis Vävares tal på Youtube…
http://www.youtube.com/watch?v=X-63qmy-AOI
Hon har helt rätt i att vi ska kämpa mot hat och fördomar. Kanske ska vi börja med hennes egna? Så länge hon talar på det vis hon gör om t ex jägare och forskare kan man knappast nå ens en dialog, än mindre en förtroendefull och meningsfull dialog. Sorgligt.
Jobnis, sluta läs! :o)
Calle F
Märkligt, du verkar aldrig tröttna på att vara så oerhört distanslös och banal. Kan du inte försöka processa det du läst ett par timmar längre och se om det gör skillnad som ett litet försök. Om det inte gör skillnad så har jag ett tips, sluta läs! Du förstår inte vad du läser.
Det är ju klart att jägarna inte hatar vargen, like lite som sverigedemokraterna hatar invandrare.
Jägarna har inget alls mot varg, ser gärna många många vargar i Sverige och Sverigedemokraterna har inget alls mot folk av annan nationalitet eller som dyrkar andra religioner och vill gärna har många ånga fler i Sverige.
Vad än vänsterextremistiska och vargkramande idioter beskyller Jimmy Ligné och Daniel Åkesson för, så är det inte sant!
Nej Roland, dom kommer nog inte.
Enligt deras uppfattning beror nog din uppfattning på att du är okunnig, hatisk och rädd.
Det gick även gratisbussar till från olika orter i Sverige. Gruppen samarbetar med ”Djurens Vänner” vilka sponsras av bl a Granngården, olika veterinär företag mm.
Det är ju lite intressanta sponsors, vet dom vad dom sponsrar?
Det borde vara i deras eget intresse att få åka upp till dig för ett föredrag om vargen. Sponsorerna kanske kan pröjsa bussresan?
Daniel!
Det du skriver är så sant, vi som har levt med vargen sen slutet av sjuttiotalet här i Värmland är vill jag påstå de mest kunniga på området.
Så ”wolf army sweden” härmed är ni inbjudna till en föredragning i ämnet att leva med rovdjur.