Vargflytten en succé?
Urklipp ur NWT 15/3 1983
Jag läser en hel del kommentarer och artiklar om de flyttade vargarna. Misslyckande, fiasko och vad var det vi sa, är vanliga inslag. Men kanske är det istället en succé!
Vi städade kontorets vind häromdagen. Det är fantastiskt hur mycket skräp som sparas. Men bland allt skräp dök det upp ett antal pärmar med tidningsurklipp ända från 60-talet. De var på väg i containern de också, men jag han sätta stopp för det. Av en händelse innehöll den första pärmen urklipp från slutet på 70-talet till början av 80-talet. Det var älg, älg och åter älg under många år. 1983 hände något, tidningarna var plötsligt fulla med varg! Så har det fortsatt ända till idag, nästan 30 år senare.
Ett urklipp från NWT 15 mars 1983 fångade speciellt mitt intresse. Det var från vargmötet i Sysslebäck, det första stora vargmötet i Sverige. Vem sitter på fjärde raden andra från vänster. Jo, där sitter Jägareförbundets blivande rovdjursansvarige som ung praktikant på Värmlands läns jaktvårdsförbund! Håret hade börjat tunnas ut redan då, men färgen fanns kvar. Nästan trettio år senare har vargarna eller möjligen genetiken färgat håret grått och hår vikarna slutar i nacken!
– Naturvårdsverket har planterat ut vargarna! De kan inte vandra hit på egna ben, det förstår väl alla! Dessutom sa SNF:s ”Projekt varg” att vargen inte kunde komma tillbaka på naturlig väg. Det framfördes redan den 14 mars 1983! Alla hade fel!
De två flyttvargarna har redan vandrat långt mycket längre än det är från ryska gränsen till Värmland. Galvenhanen, vars vandringslust just kostade honom livet och skattebetalarna en massa pengar, vandrade 77 mil fågelvägen på ca en månad. Det var dessutom andra gången han gjorde samma vandring.
Flyttiken är i Idretrakten efter ett kort besök i Oslo. Men innan det hade hon vandrat in från Finland eller Ryssland. Sen har hon redan vandrat ca 90 mil, efter flytten. Det handlar i hennes fall om kanske 2000 kilometer, totalt! Oavsett vad man tycker om varg så måste man beundra deras spridningsförmåga.
Att som vissa vill, begränsa ”vår” vargpopulation till att inte innefatta Ryssland ter sig i ljuset av dessa båda vargars vandringar än mer märkligt. Det finns garanterat långvandrare även i Ryssland. Det finns alltså ingen Skandinavisk vargpopulation, vi är endast en lite mera isolerad del av en mycket stor östlig population.
Genetiken finner säkert sin lösning. Vi har hela tiden förordat valpalternativet, det har flera fördelar. Därför är det alltför tidigt att kalla den genetiska förstärkningen för ett fiasko. Däremot kan det visa sig vara en succé när vi skall argumentera för gränser för GYBS och i förlängningen motivera vargjakten. Ingen kan på allvar mena att den finska stammen skulle vara skild från den ryska. Att den svenska inte är skiljd från den finska vet vi redan!
Calle F,
Har du läst att världen går under på lördag? Och att vargen förmodligen också kommer dö ut av en genetisk depression inom någon månad? ”isolering” och inavel har gjort så vargen inte kommer klara av att överleva. Trist va? Men jag kan trösta dig med att båda teorierna är ett fånigt påhitt. Världen kommer inte gå under och vargen kommer klara sig trotts ”inaveln” och isoleringen häftigt va? Tjernobyl vargar och vitsvans hjortar visar ganska bra att djur klarar av både inavel och naturkatastrofer ganska bra. Så nu kan du sova gott om nätterna.
Calle F, har du hört talas om vargflytten och valputsättning?
Calle Seleborg, om det är någon tröst skall rovdjursutredaren utreda vad en varg kostar!
”Calle F, jag tror att du läst det jag skrev väldigt dåligt. Läs en gång till! Jag skrev att ”vi är endast en lite mera isolerad del av en mycket stor östlig population”.”
I så fall kunna Honnecker och vänner ju ha sagt att muren gör att vi i öst bara är lite isolerade från våra familjer i väst, och det är ju ingen stor grej!
”Hur kan det vara fel?”
Jag ser det som en nästan total isolation när ENDAST 5 vargar till nu överlevt resan och kunnat reproducera sig på 30 år!
”Inte ens du kan väl påstå att vår stam är skiljd från den finska.”
Säger jag det? Vart?
”Däremot är invandringstakten inte tillräckligt hög, ännu.”
Ännu??? Vad är det som indikerar att detta är på väg att ändra sig?
Ärt det tillväxten i den finska vargstammen eller den längre mot öst möjligen?
Gunnar
Det är just det jag försöker föra fram. Man har fastlagt att vargen måste finnas i Sverige utan att visa varför. Inga studier har gjorts på inverkan av varg i kulturlandskapets biotop. Återintroduktionen har blivit ett dyrbart fiasko, Vem vågar stå upp och erkänna detta?
Kriget mot varg är världsomspännande. Från Tuva i Asien till Idaho i USA. http://www.rovdyr.org följer utvecklingen.
Calle Seleborg, man kan faktsikt diskutera mer än en sak!
Diskuterar fel sak. Att diskutera GYBS och huruvida man kan flytta vargar är av relativt ointresse. Diskutera istället hur vargen påverkar levnadsvillkoren för befolkningen utanför stadsplanelagt område. Ge exempel på vad vargen kan tillföra, eller förstöra, ett kulturlandskaps biotop. För att citera Valerius Geist.
”This wolf introduction is developing into the greatest wildlife conservation failure to date.”
Wapiti-stammen i Yellowstone-området tycks befinna sig i fritt fall. Kan inte längre upprätthålla reproduktionen.
Sluta med mantrat. ”Vargen ska finns i livsduglig stam.” Bevisa varför. Ingen har hittills kunnat ge mig ett godtagbart exempel på detta. Vår produktiva skogsmark är inte obebodd vildmark.
Anton, det är nog rätt att det är svårt att flytta jsut vargar som redan vandrat långt. Totalt 4 vargar har flyttats i Skandinavien sedan 1986. Tre långvandrare som alla fortsatt att vandra. En stationär varg flyttades förra sommaren i Norge till den värmländska gränsen. Den är nu etablerad i gränstrakterna. Så visst finns det problem och läropengarna är många. Men omöjligt är det inte. För oss som jagar är det bra om det lyckas. Det underlättar vår argumenteringen för färre vargar.
Calle F,
”Den svenska vargstamman ÄR ISOLERAT från den finska/ryska lika mycket som våra djurparksvargar är isolerade från deras vilda fränder”
Så om det då har gått in 5 öst vargar i avel så kan det alltså gått in lika många från våra djurparker? Eller hur menar du?
Vargflytten var en framgång på så vis att den med sådan tydlighet gav ett svar på frågan om hur den utsläppta vargen skulle bete sig (gå tillbaka). Det kostade någon miljon att besvara denna pikanta fråga. Med detta facit kan vi nu anta att det är uteslutet med flyttade vuxna vargar över landsgränserna. Möjligen kan vi ha ett hägn i södra landsdelen där flyttade problemvargar kan acklimatisera sig inför ett släpp men sannolikt blir det frågan om att sätta ut valpar i lyor, om det alls blir någon inplantering.
Calle F, jag tror att du läst det jag skrev väldigt dåligt. Läs en gång till! Jag skrev att ”vi är endast en lite mera isolerad del av en mycket stor östlig population”. Hur kan det vara fel?
Att jag var med på Färnamötet var väl bra? Slutsattsen var att antalet vargar inte är lika viktigt som gentisk förstärkning. Inte ens du kan väl påstå att vår stam är skiljd från den finska. Däremot är invandringstakten inte tillräckligt hög, ännu.
Och en och annan lyckades även ta sig över berlinmuren utan att bli skjuten, så muren ”isolerade” inte väst från öst?
Och visst har 5 vargar lyckades ta sig genom och reproducera sig, men på hur många år?
På Färnamötet fanns det ju med professor både det ene och det andra och det tredje och så Jägareförbundets Gunnar Glöersen.
Antingen hängde du inte med i vad man där kom fram till var nödvändig i fråga om invandringstakt eller så satt du väl och sov.
Den svenska vargstamman ÄR ISOLERAT från den finska/ryska lika mycket som våra djurparksvargar är isolerade från deras vilda fränder, om än det där inte är 13 rätt på lotto, alltså en himla tur, som avgör när det kommer in nytt blod
Mycket bra! Som du skriver, väldigt svårt att argumentera emot det faktum att den ”svenska” vargstammen är en utpost av den rysk/sibiriska stammen…
Med all respekt Gunnar Glöersen, men jag har mycket stora svårigheter att acceptera att statsråden uttryckt sig som de gjort om det kan missuppfattas så lätt. Så här uttryckts det i den Norska undersökningen: ”A similar analysis shows that none of the target samples can be identified as a wolf immigrant from Finland or Russia” och då har man även slutligen skrivit följande om ett av de tre proven: ” Most likely, sample Bis a female wolf from the Scandinavian population ” Ovanstående kan emellertid inte feltolkas!
Mycket intressant är även denna formulering om prov A: “has a DNA profile that is compatible with that arising from a hybridization between a wolf and a dog, but is not compatible with that of a pure Scandinavian wolf” samt “Sample A has a Y chromosome DNA profile that suggests it to not have a Scandinavian wolf as father, unless recent immigration has occured.” Finns det ytterligare annat ”vargblod” kan man undra, om det inte varit en nyligen invandrad som de inte vid denna tillfälle kände till, vill säga.
Calle F, man får beundra din flitighet och att du håller koll på allt. När det gäller diskussionen om vargtillväxten har du dock utelämnat viktig information. För det första var det inte på 80 talet, utan betydligt senare. Rapporten gjordes av Jens Persson som studerade vargstammars utveckling, utan jakt, i andra länder. Utfallet av den visade att vi skulle ha 1000 vargar eftert tio år. Nu har vargstammen inte utvecklats fritt. Den har beskattats både illegalt och legalt. Så beräkningen i sig var det inget fel på.
Såvitt jag vet Calle har fem individer passerat ”muren” och reproducerat sig. Ytterligare en kom i år.
”Att den svenska inte är skiljd från den finska vet vi redan!”
Ja det är ju så klart helt rätt.
Lika rätt som att muren, den antifascistiska skyddsvallen, inte heller skiljde berlinerna i öst från deras släkt i väst!
Sedan kan det ju vare lite intressant om du i de gamla artiklarna från början av 80-talet hittar lika hysteriska kommentarar om att vargstammen kommer att explodera och att vi om bara några år kan ha flera tusen vargar i Sverige om vi inte omedelbart börja med jakt.
Du vet såna kommentarer som var vanliga under hela 2000 talet:o)
Kenneth Eriksson, det är bra att du tar upp frågan så att det kan få ett svar. Jag kan förstå att ordet ”släktskap” kan feltolkas. Jag är inte gentiker, men ”släktskap” i det här fallet handlar om hur stor sannolikheten är att en viss gen finns hos en individ A och individ B (Koefficenten). Eftersom en individ ärver hälften av sina gener från den ena av sina föräldrar blir sannolikheten att ha ärvt en viss gen 1/2. För halvsyskon, som bara har en förälder gemensam. blir däremot släktskapet 1/2 x 1/2 = 1/4. För helsyskon, som ju kan ha fått genen från båda föräldrarna, är chansen 1/2 att dela en specifik gen (1/2 x 1/2 + 1/2 x 1/2). Det handlar alltså inte om att ”våra” vargar inte skulle komma från samma ursprungspopulation. Finska och ryska vargar som finns idag är inte föräldrar till ”våra” vargar. Därför används ordet obesläktade trots att våra vargar kommer därifrån.
Här är statsrådens utsaga: http://www.regeringskansliet.se/sb/d/7446/a/160601
Direktoratet for Naturforvaltning i Norge slog också fast i deras undersökning 1999 att ”våra vargar” inte är släkt med den Finska eller Ryska vargstammen:
http://www.alpha-gruppen.com/artikler/dna_analysis.htm
Kenneth Eriksson, när skulle de ha sagt det? Alla vet att våra vargar härstammar från Finland/Ryssland. Helt säkert de också. Du har nog missförstått något.
Men båda ansvariga ministrarna Carlgren och Erlandsson säger att ”våra vargar” inte är släkt med de Finska eller Ryska! Och det bör betyda att de inte är släkt med de Baltiska heller.