Vargmåndag…
Paniken var total i Helsingborg imorse. En varg sprang runt på stadens gator och polisen gick ut med varningar att den ”kunde vara farlig för människor” och man försökte såväl söva den som lägga ut mat åt den eftersom ”den såg hungrig ut”… Jag vet inte om man ska skratta eller gråta åt eländet men ett är säkert, det är bara att vänja sig för såväl skåningar som stadsbor att vi har varg i det här landet. I dagarna ger sig sisådär en 80 vargar ut på vandring. De kan inte gå norrut – renskötselområde, västerut – 3 miljoner får och en majoritet av norrmän som inte vill ha varg eller österut – kallt hav. Det blir liksom bara ett väderstreck kvar – söderut…
Nu har dessutom Lars-Erik Liljelund föreslagit att vi ska ha dubbelt så många vargar. De har fortfarande bara ett väderstreck att sprida sig till, men det blir sisådär 160 ungvargar som ger sig ut på tur om Liljelunds tankar blir verklighet. Jag tror det skulle vara förödande. Om vi ska ha ytterligare sådär en 5 miljoner hektar vargrevir i det här landet kommer i stort sett hela södra Sverige att täckas. Vargar kommer att besöka städerna mycket frekvent och det kommer på ren svenska bli skitdyrt att hägna alla fårbesättningar. Sist men inte minst så kommer det hända saker med opinionen. Svenskarna kommer att gå samma väg som Norge, fler och fler vill inte ha varg i landet. Det är huvudanledningen till att Liljelund gör vargen en björntjänst när han föreslår så många vargar. Att han sedan har mage att påstå att han har underlag för sina 450 vargar blir nästan bara kul. Siffran är helt ryckt ur luften och vi vet alla vad hans utländska expertgrupp föreslog i DN för någon månad sedan…
Nu är Liljelunds utredning just bara en utredning, vi har den politiska nivån kvar… Politiker brukar ha bra känsla för opinion, ekonomi och vet hur man kastar en utredning på sophögen på ett fint sätt. Visst kan Liljelunds 450 vargar bli jobbiga att avfärda, han la sig tillräckligt lågt för att folk kan förledas att tro att det är möjligt, det hade varit lättare att avfärda 1000 vargar. Kalabaliken i Helsingborg visar dock med all önskvärd tydlighet att det blir jobbigt med varg i södra Sverige, det inser även politiker, särskilt de som vill bli omvalda och har budgetansvar… Som Håkan Juholt till exempel.
Tommy: Om du tror på att slå på käften så är jag rädd att du aldrig får din vilja fram i Jägareförbundet. Så har vi aldrig jobbat och jag har svpårt att se att vi skulle börja nu…
Vi har nog påpekat i alla möjliga sammahang både det ena och det andra. Nu är det kanske inte alltid högsta prioritet att bullra så att alla ser det, huvudsaken är snarare att bullra så att de som har makt i frågan hör det…
Daniel Är det inte dags att påpeka för regering och
riksdag att taket är 210 inte 330 eller nästa tilldelning 410 ett beslut taget av en majoritet i riksdagen skall väl gälla annars finns det väl möjligheter att Göra en Eu anmälan
Kan man anta att det är Nv som är dom som bestämmer här i Svea Rike och inte regering och Riksdag Någon liten protest hadde väl inte varit fel från SJF s sida
Daniel nästa år vid den här tiden så kommer Bloggen att handla om Vargvardag för det är vad som väntar i stora delar av landet men det är inte alla jägare som tycker vargen är ett problem det blommar upp penninglystna jaktklubbar som Maskrosor i juni
dom erbjuder jakt till skyhöga priser på vad dom kallar vargfria marker det rör sig om 5-15 tusen för en jaktdag tillkommer fällavgift på detta och vill man ha kött ligger det på 50-100 kr kilot jakten för oss vanliga jägare som inte sitter på en förmögenhet är om ett eller max två är död vi kan inte konkurera med dom vad gäller arrendeavgifterna
och dom marker som vi kan leja är fullproppade med varg
plopp där försvinner 100,000 medlemmar minst så vad göra skall ni verka för oss vanliga jägare eller bli ett knösförbund jag vet att både du och GG vägrar att se vargarna som ett hot mot oss och ber enträget att vi skall vänta och se om du ber frun kolla ryggen på din kavaj så kan hon säkert se däckmönster med texten NVV på för jag tror att du liksom oss andra jägare har och kommer att bli överkörda
Det sägs att tålamod är en dygd men jag undrar det i det här fallet
Nåväl var och en är salig i sin tro ni tror på dunka ryggen jag tror på slå på käften
Thomas: För det första finns ingen här som hatar varg, det är bara ett passande epitet om man vill föra en vulgärdebatt, det kan du göra någon annanstans. För det andra var det det där med källor, namn på länder kan vi nog alla haspla ur oss. För det tredje tycker jag det liknar panik när 20 personer springer på led med ett blåsrör och försöker jaga vargen, skolorna stänger inne barnen en hel dag och polisen går ut på radion med varningar för allmänheten. Listan kan göras längre men panik var det allt…
”MartinJ1 skriver:
12 april, 2011 kl 07:58
Åsa, får jag fråga vilka länder du menar har en tätare vargstam än Sverige? Hänvisa gärna till källor så vore jag tacksam ”
Kan ge dig ett klart ex. Grekland spanien mfl.
Panik var en skröna. Folk var rätt så avslappnade. Och eftersom all forskning visar att en frisk varg är ofarlig för människor gör ju att det inte var någon mening att få panik. Det är dags att ni rovdjurshatare slutar läsa rödluvan och lär er fakta.
Enligt denna artikel http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2011/04/Vargstammen-storre-an-riksdagsbeslutet-1.16430/ kommer antalet inför nästa licensjakt att uppgå till ca 440 individer. Vilka argument ska ni använda för att driva en linje om att skjuta 250? Det ger en återstod på 190, som efter en föryngring våren 2012 förväntas ge ett årsmedel på max 210 (avräkas gör också ett antal som dör av andra orsaker under året). Lennart Johannesson vågar inte riktigt ta ut svängarna utan nöjer sig med att prata mångdubbling av tilldelningen. Krasst så pratar vi ju om en tolvdubbling! Susanna Löfgren menade att de ”i år valde en försiktigare avskjutning som ska kompenseras nästa år”. Min förhoppning är att ni stenhårt pressar på redan nu och fullföljer argumentationen att det faktiskt är svenska folket och deras folkvalda politiker som bestämmer i den här frågan och inte SRF genom tjänstemäns egenintresse på Naturvårdsverket. Att komma i december efter ännu ett färskt dråpslag kommer bara att sätta jägarkåren i dålig dager och framställa oss som bittra förlorare.
440 vargar inför nästa jakt och Liljelund föreslår 450. Siffrorna är lite för lika för att det här ska kännas bra (Liljelunds siffra är som gjord för att utgöra ett mål för Naturvårdsverket i sitt beslut för vargjakt 2012, trots att riksdagen säger annat). Maria Ågren och Susanna Löfgren sitter säkerligen redan och slipar argumenten och taktiken för att ännu en gång lura skjortan av jägarna. Egentligen räcker det med en sen vinter (dvs ingen spårsnö, då kanske de lutar sig mot ett femårsmedel?) för att de ska kunna gå i mål. De kan utan vidare tillåta sig till en ”radikal höjning” på 50 % (= 30), vilket i media kan framstå som en stor eftergift inför jägarna när det i själva verket kommer medföra att vi spränger 500-vallen rejält redan i maj 2012…
Hur kan man förresten få TT att intressera sig för en mer officiell siffra på aktuell population? Krets och pleti slänger sig ju med siffran 200 idag och det känns närmast hånfullt. Vad behövs för att göra en riktig utvärdering? Och vem publicerar den så att TT kan plocka upp det?
Daniel: Politiker vill få röster. Om opinionen piskas upp av gaphalsar i media behöver ni tyvärr anpassa er och utrusta er med vulgo-argument. Varför tror du Mona Sahlin i januari ifjol i en lunchintervju i P1 gjorde ett kraftigt avståndstagande ifrån den nyligen genomförda vargjakten? Var det inte för att Mikael Karlsson och hans gelikar bombarderat kvällspressen med vinklade pressreleaser och uppenbara lögner? Som den populist hon är var hon inte sen att följa strömmen.
För att gardera er kan det vara smakligt att agera både högt och lågt i debatten. Vill ni själva inte vara Mikael Karlsson-typen får ni väl rekrytera någon?
Bra att du numera tycks vara mottaglig för mina argument om att släppa nya vargar söder om befintliga vargområdet. Det är en absolut förutsättning för att få plats för fler i det här landet samt skapa acceptans i nuvarande vargområde och en förståelse bland de som ännu inte drabbats. En tredje fördel är att jakten kan fortsätta bedrivas på huvudsakligen genetiskt svaga individer, i områden där man sedan årtionden fått bära en för tung vargbörda. I söder ska däremot ingen licensjakt tillåtas på dessa mer genetiskt värdefulla individer. Åtminstone inte förrän de haft ett par kullar så att underlaget med nya gener blivit lite större. Ja, nu förutsätter jag redan att detta blir framtiden. Som jag ser det finns ingen annan framkomlig väg. Att klämma in några hundra ytterligare vargar inom det befintliga området (450 skulle givetvis efter NVVs ”magiska hand” blir 50 % fler…) är att begå harakiri på rovdjurspolitiken. Enligt min mening skjuter ett sådant beslut hela skutan i sank och det kommer att medföra total anarki i vargfrågan.
Anton: Är all publicitet bra publicitet? Jag är inte säker på att, till exempel, Mikael Karlsson stärkt sitt inflytande genom sina ständiga framträdanden i media. I dagens media måste du vara extrem, arg och förbannad för att få mycket utrymme, ingen är intresserad av en faktabalanserad och kompromissvillig talare med lösningsförslag, ko0nflikten är viktigast. Tror du politiker tänker likadant?
Vad gäller lofällorna så är det väl främst WWF som har agerat, de har inflytande, men syns heller inte i vulgärdebatten i media särskilt frekvent.
Jag håller med dig om att vi bör kika på att släppa vargarna längre söderut. De verkar ju springa som tusan ändå så de hittar säkert någon av de 80 ungvargar som nu är ute på vandring. Vi ska dock ha viss respekt för att det här är en helt ny typ av ”vargförvaltning”, vi får lyfta på många stenar innan vi hittar en bra lösning, om den finns.
Johan: Och vad är det i ditt fall, eller i stort, vi inte lyssnat på? Jag ser inte en enda motion om ändrad inriktning till årets stämma… Det är lätt att vara missnöjd, betydligt svårare att vara konstruktiv. Som sagt, våra medlemmar är mycket nöjda och trogna samt vill att vi prioriterar älg. Det hindrar väl inte att vi jobbar med en del annat också…
Mats: Samarbete kräver förtroende och respekt. Idag tror jag det saknas från vår sida gentemot JRF. De skrev, till exempel, under samma framställan som vi angående vargflyttspaketet, för att sedan raskt hoppa av och använda det för att ragga medlemmar. Vi kan inte samarbeta med dylika vindflöjlar. Exemplen är rätt många på deras ständiga fotbytande de senaste åren så jag är rädd att förtroendet är förbrukat, även hos andra organisationer. Tvingas vi då välja är SKK, LRF, Samerna, Frisam och till exempel SYF och Jordägareförbundet viktigare partners än JRF. Man kan inte vara kompis med alla och det gäller att formera det slagkraftigaste och bredaste laget, där ingår inte JRF idag, men om de förtjänar vårt förtroende på nytt så är de välkomna. Vi hänger dessutom aldrig ut JRF, vi svarar artigt på tilltal, men mer än så vill vi nog inte samarbeta just nu.
Daniel:
Tyvärr så har ju både SRF och SNF ett väldigt stort inflytande. Detta eftersom att de får mer mediatid och mediautrymme än jägarkåren. De har dessutom lyckats infiltrera Naturvårdsverket och därigenom kringgått den folkvalda riksdagen. Varför blev det förbud för fällfångst av lodjur tror du? Hade inte dessa organisationer ett finger med i spelet där?
Det behöver inte finnas en varg i Blekinge för att man ska kunna sätta dit en ny. Det går alldeles utmärkt att sätta dit en varg ändå. Förr eller senare träffar den på en artfrände och tycke kan uppstå. Att invänta en fast etablering i t.ex. Blekinge är lönlöst då detta revir ju ändå kommer att stöta bort en främmande varg (likt vad som hände då ”Örebrovargen” korsade Värmland och norska vargområdet). Nej verka istället för utsläppning söder om befintligt område och hoppas på det bästa! Sätter man dessutom ut mer än en så kan ju tycke uppstå mellan två utsläppta vargar. Så länge de är av olika kön ska nog tycke kunna uppstå…
Johan.
Vilket politiskt parti eller block starkt nog för att bestämma i Sverige menar du kommer att stödja JRF’s linje? Det är ändå politikerna (som bl.a du har valt om du röstar) som bestämmer till sist.
Personligen hade jag hoppats att de båda jägarorganisationen hade insett att nu är det viktigare att samarbeta än att slåss om vem som får medlemsavgiften. (en passning lika mycket till dig Daniel som till Johan)
Hej igen !
Jag tycker du kommer med förklaringen själv !
Som du skriver skulle vi lyssna på våra medlemar,varför ska man va med i ett förbund som inte lyssnar på sina medlemar.
MVH/Johan
Johan: Du har nog faktiskt fel på alla punkter. Tror nog du lyssnat på en vandringsmyt för mycket eller hängt på ett grannforum där man brukar vädra dessa hemmagjorda sanningar.
Fakta är att vi faktiskt minskat något senaste åren, dock mindre än antalet jaktkortslösare. Således har vi idag högre ”marknadsandel” än någonsin. Vi har också extremt trogna medlemmar. Blir man väl medlem stannar man väldigt länge, så problemet är att vi inte får in nya när de gamla dör bort. Vi kan inte mäta ens en tendens till att vi tappat medlemmar i rovdjurslänen, faktiskt är det i helt andra delar av landet vi har jobb att göra. Tittar vi på de medlemsundersökningar vi gör med jämna mellanrum så har vi extremt nöjda medlemmar. Missnöjet med SJF ökar definitivt inte, snarare tvärtom.
Avslutningsvis, skulle vi lyssna på medlemmarna så skulle vi nog i ärlighetens namn prioritera annorlunda. Fokusera mindre på allt utom älg, lite förenklat.
Nu är det väl egentligen inte intressant att veta varför du gick ur, eftersom du aldrig kommer tillbaka, men jag är ändå lite nyfiken…
Är det inte så att ni tappar många av era medlemar till den ”skrikande & hotande” JÄGARorganisationen som du skriver om ?
Ni kanske skulle behöva lyssna lite mer på era medlemar innan ni förlorar fler,missnöjet mot SJF växer .Tro mig !
MVH/ Johan en fd medlem som inte kommer tillbaka
OK. Kan bli ett intressant år det här. Nu gäller det bara att sakta men säkert mala sönder motståndarnas argument. Det borde gå bra.
– Sjuka/friska vargar. Där har de väl nästa dribblat bort sig själva. Kanske det är därför man bara läser om det hos några få (desperata?) bloggare.
– Inavel. Det tar SVA hand om. Fakta kommer att tala för sig själv.
– Dåligt skytte. Kraftigt förbättrat i år, men kan bli ännu bättre. Upp till oss själva!
Så har vi då de senaste.
– Toppredatorerna (och då tydligen speciellt vargens) viktiga roll för att uppnå den berömda naturliga balansen. Top down/Bottom up och andra för oss amatörere helt obegripliga begrepp. Det hoppas jag ni på SJF har koll på.
– Kaskadeffekterna. Det jag sett av deras argumentation hittills skrämmer inte måste jag säga, men man ska aldrig underskatta en motståndare. Igen något som jag hoppas ni har kontroll på.
Jag hoppas för mitt liv att de inte får hjälp av fler idioter som de(n) som körde över och slog ihjäl vargen i vinter.
Lycka till!
Mats: Utredningen ska vara klar vid halvårsskiftet 2012. Sedan vidtar remiss och politisk behandling. Så jakten 2012 styrs fortfarande helt och hållet av Riksdagsbeslutet med ett tak på 210 vargar. Det är det finurliga i det hela. Nu får Carlgren bekänna färg.
Daniel.
Hur ser tidplanen ut? (Utredning/remisser/politisk behandling/…/??)
Innebär utredarens utspel att taket på 210 vargar inte gäller i januari/februari 2012?
Tommy: Om du tror att all förändring i rovdjursfrågan som vi inte gillar innebär att SNF och SRF fått rätt tror jag du kommer bli väldigt besviken väldigt många gånger. Ingen av de organisationerna ökar eller har något som helst inflytande…
Tänk en stund på att de två expertinstanser Liljelund nyttjat sa 1600 respektive 750 vargar, tycker du SNF och SRF lyckats få Liljelund dit de vill?
Många tror att vi inte gör något eftersom världen inte ser ut exakt som vi vill. Jag har sagt det förut till dig och säger det igen, tänk på hur världen skulle sett ut utan SJF… Det finns en jägarorganisation som tid efter annan hojtar, skriker och hotar så fort något går dem emot, hur bra går det för dem tycker du?
Daniel SNF o SRF skriker högt som f.n när det är något dom inte tycker om och dom tjänar mark varje dag
Av vilken anledning tiger SJF när vi jägare blir överkörda gång på gång
hur kan ni godkänna att vargar flytts till platser där dom redan har för många
se istället till att flytta vargar dit där inga finns än på så vis kanske vi får fler som ställer sig på vår sida och förstår problemen som mäniskorna har i dom etablerade varg reviren
Åsa, jag har själv lite svårt att förstå vad du egentligen menar.
Först har du svårt att förstå varför vi inte har fler vargar.
I senare inlägg har du svårt att förstå dig på samerna och deras renar. Samerna för att de t.ex kör renarna till kusten med lastbil.
Eftersom jag bor i V-Götaland och endast bor tillfälligt varje år i V-botten är jag inte rätt person att förklara varför samerna gör si och så. Jag förmodar väl att skälen till dessa transporter är att på ett snabbare och säkrare sätt forcera vissa farliga hinder, men det vet du nog bättre om du tänker efter. vad beträffar att samerna skall öka på sitt antal renar för att föda mer rovdjur så vet du säkerligen också att de redan har för många renar, ett par samebyar har väl blivit ålagda att minska.
Att föda upp tamdjur som rovdjuren skall få slita i stycken tycker jag låter som ett planerat och avancerat djurplågeri. Ett rejält minskat rovdjurstryck skulle vara till stor hjälp för både våra tamdjur och dess ägare.
Tommy: Du vill som vanligt att vi ska ta i med hårdhandskarna, hur? Det lär ändå inte vara aktuellt med vargjakt förrän januari nästa år… Vill vi köra traktorer in till stan tror jag mer på att göra det då, om vi skriker högt, eller blockerar vägar, nu har alla glömt det innan midsommar…
Daniel det knakar i fogarna flyttningern av varg tiken skedde alltså till en plats där det enligt er skulle finnas en lämplig partner varför i fridens namn flyttar man inte både tiken och den tilltänkta partnern sammtidigt till tex Skåne där skulle hon förmodligen inte känna sig hotad och partnerskapet kanske ha en chans nu skall man flytta henne igen finns det ingen på Nv som har den minsta känsla för djurens väl och ve det är ju själva Fan att det går att samla en hel hög med mindre belevade mäniskor just där
om nu vargen som bet byggnadsarbetaren inte var hungrig så ville den nog bara leka liteoch det får vi nog lära oss att tåla våra sofistikerade vargar skulle aldrig skada någon med flit om jag förstår saken rätt Daniel vi skulle avvakta till hösten när nästa tilldelning kommer då är det försent att få någon rätsida på varg problemet
AGERA NU Hårt osh utan misskund eller eftergifter gör klart vart gränsen går och lev upp till den vi är så många som blir mer och mer förbannade på hyckleriet
vi skulle protestera i vår huvudstad var ett förslag jag läste stäng av alla vägar dit spärra alla större vägar presis som det görs i Frankrike eller Stor Britanien om myndighetarna gör något som inte passar Folket
Åsa: Om du söker runt här i bloggen så hittar du nog spaltmetrar om just jämförelsen med andra länders vargantal och sverige. Jag ger dig huvuddragen i punktform:
– De länder som idag har mycket varg har byggt sitt jordbruk på herdesystem och att ha djuren inomhus på nätterna. Man behöver kanske inte vara raketforskare för att inse att svenskt jordbruk inte kan konkurrera om vi ska ha herdar och att fösa in landets alla renar varje natt blir lite pilligt.
– De utländska siffrorna bygger på gissningar, lögner och rent lurendrejeri. Om Rumänien skulle ha så många rovdjur som de hävdar skulle det krävas 2 vuxna kronhjortar / ha enbart för att föda varg och björn långsiktigt, det blir trångt. Jämför utländsk viltövervakning med vår där vi har namn och nummer på alla vuxna vargar och ett komplett släktträd sedan 1980…
– Andra länder förvaltar sin vargstam med illegal jakt och vargen är helt fredlös. En tredjedel av de vuxna spanska vargarna har skador avv illegala snaror. Inte en enda varg har skjutits legalt i Italien på 30 år, ändå har de en heltkonstant vargstam och inte ett enda fall av illegal jakt lagfört…
– Vad får ett ökat renantal för konsekvenser för fjällmiljön? Redan idag är slitaget alarmerande högt.
– Vargen i sydeuropa är närmast att jämföra med vår räv i beteende och levnadssätt.
– Att vargen tar hundar ses av vissa som bra i länder med vildhundar och rabies, lite annan situation här…
Jag kan göra listan hur lång som helst men jag tror att du förstår att det finns biologiska, kulturella och strukturella skillnader mellan länder som gör att det blir helt irrelevant att jämföra. Vi kanske istället skulle jämföra vår vargsituation med de länder som ”liknar” oss mer? Storbrittanien, Irland, Frankrike, Danmark, Norge, Finland, Tyskland, BeNeLux. Hur många vargar har de? Hur många järvar, lodjur och björnar har för övrigt de andra länderna? Mellansverige har idag europas absolut högsta samlade rovdjurstryck!
MartinJ1: Vargtätheten i europeiska länder finns bla här http://www.naturskyddsforeningen.se/upload/press/tabellvargeuropa.pdf
Vi bor i ett STORT land med FÅ människor och FÅ vargar/kvadratkilometer jämfört med många andra länder som har BÅDE fler människor OCH vargar/kvadratkilometer.
Liknande siffror finns här http://www.bigfour-scandinavia.com/4stora/4storavarg.asp
”Den totala vargstammen i världen uppgår till cirka 100 000-200 000 individer varav cirka 10 000 finns i Europa (exklusive Ryssland). De europeiska länder som har en beräknad vargstam på cirka 1 000 Vargar är Europeiska Ryssland, Belarus, Ukraina, Bulgarien, Rumänien, Makedonien och Spanien. Länder med 200-1 000 vargar är: Estland, Litauen, Lettland, Polen, Slovakien, Jugoslavien, Bosnien-Herzegovina, Grekland, Albanien och Italien. Under 200 Vargar hittar man i Skandinavien, Finland, Tyskland, Frankrike, Tjeckien, Slovenien, Kroatien och Ungern. ”
Jan Bratt:
För min del som då bor i ”renbetesland”, har jag lite svårt att förstå mej på samerna och deras renar… Det sägs att renarna har en drift att vandra till vinterbeten – men varför körs dom då ner mot kusten på lastbilar..? När dom väl är här vid kusten, så utfodras dom ändå hela vintern, gärna med balar som läggs ut nära vägar och järnvägar – men det måste väl vara billigare att utfodra dom i fjällvärlden..? När det sen närmar sej vår och renarna ska hem till fjälls igen, så blir många kvarlämnade, ingen bryr sej om att hämta upp eftersläntare, så så mycket kan dom väl inte vara värda..? Om jag kör på en ren, får samen fint betalt från staten, men om min grannes kossa smitit ur hagen får bonden inte ersättning om jag kör på den… Jag vet inte riktigt vad renarna är – är dom vilda borde det bedrivas jakt på dom som med allt annat vilt, är dom tama borde dom kanske hägnas in, som vi måste göra med all annan tamboskap..??
Kanhända är jag inte speciellt påläst om min historia, det enda jag känner är att den största boven i dramat är människan. Moder Jord och dess övriga däggdjur skulle antagligen klara sej bäst utan människor som lägger sej i.
Om nu 1/5 av renarna idag dödas av rovdjur, så kanske samerna får öka på sitt renantal för att kunna hålla även vargen med mat..?
Antal renar i Sverige hämtat här: http://www.samer.se/1536
Men sen kan man ju ifrågasätta hur beräkningarna av antalet rovdjursdödade renar sker, enligt denna artikel: http://www.vk.se/Article.jsp?article=264959
Nu blev det mer ren än varg här – min fråga kvarstår: Hur kan det fungera att i tex Grekland ha 15 vargar och 82 människor/km2, i Spanien ha 5 vargar och 91 människor/km2, men i Sverige ska det inte ens kunna fungera att ha 0,5 vargar/km2, trots att vi bara har 23 människor/km2..??
Björn: Det lite roliga i det hela är att man konsekvent hävdar att det är jägare i synnerhet och landsbygdsbefolkningen i allmänhet som är rädda i onödan. I Helsingborg igår gick polisen ut med varningar till allmänheten och skolan I Allerum släppte inte ut barnen på hela dagen. Vilka är det som är skraja egentligen? Rädsla är inte rationell och alla tycker inte det är roligt med varg inpå knutarna, fler lär få lära sig det, väldigt snart…
Daniel!
Det verkar helt normalt för mig att en varg nafsar byggarbetare i benen.
Det är vargkramarna som hävdar att dom ofarliga och skyr människan.
Vi kommer att få vänja oss vid en hel närkontakt av det obehagliga slaget om utredarens förslag blir verklighet.
Emil: Den nafsade en byggarbetare i benet, normalt? Självklart behöver en varg inte gå hungrig i Skåne. Stockholm var för övrigt det svenska län som kör ihjäl flest vargar…
Daniel, det jag menade var att vi kan inte vara mottagare av ”felplacerade” vargar även från Norge också. Det räcker att vi i mellansverige får ta hand om Svernska problemvargar.
Har enbart sett bilderna från vargen i Helsingborg, men av dem skulle jag inte säga att vargen är särskilt hungrig. Den har bra päls och verkar vara målmedveten samt relativt avslappnad (trots att den knappast kan vara lugn i en stadsmiljö).
Så jag är glad för Helsingborgarna som får tillfälle att se en varg i det fria.
Jag minns när en annan varg var i Stockholmstrakten, men den blev tyvärr påkörd strax utanför Stockholm när den var på väg tillbaka ut till skogarna.
Anton: Vad våra medlemmar tycker om 450 vargar behöver nog knappast studeras eller summeras närmare. Otänkbart är nog ordet vi använt hittills…
Simon: Se dig om i världen, vargar trivs ofta ganska bra i närheten av större städer.
Kerstin: Så du menar att när vargen bet en byggarbetare i benet och helt maniskt högg sönder ett stängsel så var det naturligt beteende? Intressant…
P-O: Vi har inte delbetänkandet i skrift ännu. Men när vi får det blir det intressant. Till exempel tror jag att man i lofallet räknat på en ”effektiv” population på 15%. Vi som vet att den snarare ligger uppemot 30% inser då snabbt att vi raskt kan halvera 1200 till 600 lodjur. Bra va?
Anders: Anledningen till att man prompt ska flytta till mellansverige är att det är där det finns lämpliga partners till vargarna. Läs mitt senaste blogginlägg och titta på kartan så inser du att vi snart kan flytta varg både till Skåne och annorstädes…
Det är i allra högsta grad oluckligt om vargstammen kommer att öka till 450 djur, i realititen kanske 500-520 djur. Vem vill vara lantbrukare med en djurskyddslag som kräver betesdjur samt vargar runt och kanske i hagarna. Markerna kommer att växa igen utan betesdjur. Vidare kommer nog landsbygden på sikt att avfolkas mer än nu då många som bor i landsbyggd, inklusive mig själv, gör detta för att ha nära till djurhållning och jaktutövning. Man kan i pricip inte ha några djur lösa när det finns varg i närområdet. De åberopade länderna i Europa som har så många vargar har fri jakt på dem, man kan undra varför. Vi kan i vårt urbana samhälle inte heller låta barnen stanna hemma från skolan för att vakta lösgående djur. Detta är annars ett mycket vanligt fenomen i de länder där vargen är talrik. Vi har idag något över 200 individer av varg i landet, vi har medel att sköta bevarandet på ett bra sätt, låt det förbli så.
En fråga till Daniel
Ingen kommentar till ovan utan bara en fråga. Örebrotiken som nu har gått till Norge och nu är i ”fel” område kanske måste flyttas igen säger Svenska naturvårdsverket!!!!!
Är det meningen att en par tre län i mellansverige ska ta det samlade ansvaret för alla vargar både i Norge och Sverige? Varför engagerar sej annars det Svenska NV i frågan?
Jamen Åsa, dom små tätbefolkade länderna har inte större vargstammar, var har du fått det ifrån, dessutom jagas dom oreglerat.
Med din tanke fanns ju inte reskötseln kvar, FN kritiserar ju oss för ett alltför högt rovdjurstryck i renbetesområdet och du vill späda på det ytterligare?
Nej, det är bättre att det blir varg i Helsingborg, Malmö och Stockholm då blir det som vi märker ett helt annat ljud i skällan. När varg uppträder nära eller i bebyggelse på landsbygden är dom enligt myndigheterna ofarliga, när samma vargar uppträder i större samhällen varnar myndigeterna för att dom kan vara farliga.
Det är skillnad på skit och pannkaka!
Tycker du det verkar begåvat att låta en stam där individerna är mer släkt med varandra än helsyskon föröka sig?
Vad blir det för stam, efter den senaste vargjakten visade det sig att 25% hade genetiska skador?
Nej, skjut bort i stort sett hela den nuvarande stammen, plantera in ett antal nya individer så vi har en sund bas att stå på.
Sen kan vi diskutera hur stor stammen ska vara.
Att utgå ifrån nuvande situation gynnar ingen, allra minst vargen.
Tommy
Hur menar du att sjf går med på vargflytt i Dalarna?
Men Åsa lilla, vad tror du händer om vargen etablerar sig i renbetesland, där samerna varje år redan nu förlorar 60.000 renar till rovdjuren, utan varg.
Har du svårt att förstå? Läs din historia om varför våra förfäder sköt bort vargen.
Tyvärr glömmer vi ofta att det var för vår och våra husdjurs trygghet och utveckling av landsbygden som vi valde att minska på rovdjuren.
Åsa, får jag fråga vilka länder du menar har en tätare vargstam än Sverige? Hänvisa gärna till källor så vore jag tacksam :-)
Jag har bara så svårt att förstå varför vi inte ska kunna samsas med vargarna i vårt stora land, när små, tätbefolkade europeiska länder har så mycket större vargstammar..?
Nej, jag bor inte i stan, utan i en liten håla på wichan med lo, varg, räv, grävling, älg, rådjur, örn, m fl djur inpå knuten. Dock inte varg, för jag bor i vintertidens renbetesland. För min del kunde vi gärna ha flockvis i våra skogar, har svårt att tro att dom skulle ställa till med mer skada än vad andra djur gör.
Att försöka hålla antalet nere på 200 känns bara så korkat – det är ju en MINIMInivå för att ha en livskraftig stam – och det förutsätter att den stammen inte är så inavlad sen förr. Vilket vår stam alltså är, så då behövs det ännu fler individer för att kunna bevara den genetiska mångfalden. Herregud, vi har tusentals björnar, varför skulle det inte kunna få finnas 4-5-6-800 vargar??
När Jag läser Kerstins inlägg blir jag förbannad. Jag tänker på talesättet: ”Diskutera aldrig med en idiot, du blir nerdragen till dennes nivå och blir slagen av erfarenhet”.
Därför tänker jag inte bemöta henne utan bara uppmana henne att begrunda det hon själv skrev. Tänk om,tänk rätt.
Mvh
Nu får det vara nog!
I allt för många år har vi på landsbygden blivit påtvingade en massa vargar som vi ALDRIG velat ha. Vargen är ett av jordens mest spridda rovdjur och finns i alla världsdelar och över de flesta skogsområden norr om ekvatorn. Varför skall vi behöva ha en gynnsam bevarandestatus, då vargstammen globalt sett inte är utrotningshotad på något vis? Förresten känner väl inte vargen några landsgränser och då faller ju hela tanken på en sk gynnsam bevarandestatus i Sverige.
Jag konstaterar att rovdjursutredningen fungerar som en bibelns Judas, mot de som vistas i landsbygden.
Nu får vi organisera oss i en MASSIV protestmarsch i Stockholm. ALLA bör delta.
Daniel
Varför tar man inte och trycker lite hårdare på detta med ”referensområde” som nämns i delbetänkandet?
det är ju där knuten sitter!?
Var kan man hitta dom politiska besluten att varg inte får förekomma i renbetesland? Är det bara en gammal praxis?
Det står även att rovdjur ska förekomma i livskraftiga stammar i sina ”naturliga utbredningsområden” i habitatdirektivet tror jag, är inte renbetesland just detta?
För övrigt kan man verkligen undra om inte Anton har rätt i sin hypotes, och vem tror igentligen NV kommer tillåta en jakt som tar ner stammen på riksdagsbeslutets nivå kommande säsong?
Att korken sedan gått ur flaskan gällande flyttningar är tydligt, att detta skulle missbrukas till den grad att man nu kan flytta varg som inte ens räknas som genetiskt tillskott är föjder av att sova med fienden!
Först tar NV hänsyn till troliga skyddsjakter i möjligt jaktutrymme sedan flyttas vargar som lika gärna skulle kunna skjutas!
Att dom skall ha varg i dom södra länen tycker jag är solklart att dom flyttar varg till Dalarna och Örebro är idioti att Sjf går med på det är mer än idioti man får inte varg i hela landet om man flyttar vargar i mellen dom olika reviren att flytta vuxna vargar är så dumt att man kan gråta är det någon som tror att dom stannar på den nya platsen
nu får ni nog snart ge er en klass småskole barn hade klarat detta bätre det är stor skamm att man behandlar djur på detta vis att flytta en vuxen varg skapar bara stress och oro både hos den flyttade och vargarna där den blir inplanterad redan dagen efter utsättningen börjar dom vandra hem med stor risk att dom blir förolyckade jag frågar har alla som håller på med detta ögonbindel och hörselskydd
Daniel att vi kommer ha 450 vargar behöver vi nog inte tvivla om dom 210 som var sagt var bara en siffra för att få över SJF på vargälskarnas sida där jag tycker att ni befinner er just nu
Är ju bara gött att vargen kommer ner till oss. Att varken HD:s fotograf eller polisen kan respektera djuret utan att stressa ihjäl det är en annan femma.
När jag ser videofilmerna från Helsingborg så ser jag ingen panik alls, jag ser en varg som lugnt går bara några meter från människor, när den är instängd på en gård. De enda som får panik när ett rovdjur nämns vid namn är ju representanter för Sverige jägarkår. Kostnaden för flera vargar kompenseras väl med minskade kostnader för viltolyckor, och den skada som det betande viltet orsakar. Och eftersom det nu dessutom är licensjakt på både varg, björn och lodjur, så kan ju staten dessutom sluta betala ut ersättning för de skador dessa djur orsakar (alternativt även betala ersättning för de skador som t ex älg och rådjur orsakar)
Ja det är ju till att börja med besvärande att renäringen som är en så liten del av Sveriges ekonomi skall få ta upp sådana enorma areal där rovdjur inte får vistas utan att det blir ett j*vla gnäll. Dessutom förstår väl alla att vargar i storstäder är ett problem, precis som att älgar och renar också skulle vara ett problem i städer. Därför är det smått skrattretande när de som inte gillar varg tycker att det bara är folk i städer som vill ha varg, och att det därför borde skickas vargar till stockholm eller liknande. Resonerar man så, så skulle även älgar, renar eller varför inte björnar springa omkring i städerna. Har man valt att bo i skogslän med vilda djur så får man också finna sig i att man träffar på dessa ibland, även varg. Men i städer med mycket trafik förstår väl alla friska människor att det blir problematiskt med vilda djur.
Med anledning av vad som hände idag i Helsingborg och att det nu blivit något av en vanesak för Naturvårdsverket att flytta på vargar är det ju synd att man inte vågat flytta vargarna till just Skåne. Bästa möjligt hade varit att börja i ”den jobbiga” änden. Om de sedan klarar en vargstam i Skåne är det grönt ljus för Halland, Blekinge, Småland osv. Med nuvarande politik, där man t.o.m. planterar ut vargar i Dalarna (som om de inte redan fått sin beskärda del!) är andemeningen tydlig: ”Vargen ska till varje pris hållas i befintligt område och de som sedan klagar ska bara hålla käften! Skulle ni mot förmodan få en minuts medieutrymme kan vi snabbt publicera statistik som visar att vi som sitter på avstånd och inte berörs är fler än ni som har mage att klaga över detta stolta och vackra djur. I sann demokratisk anda ska vi därför ha varg hos er. För ni menar väl på fullaste allvar att ni inte bara är varghatare/djurmördare, utan också odemokratiska?”. Som jag ser det är risken stor att nuvarande vargområde hinner duka under (fäbodkulturen och jaktkulturen är starkt hotad!) under årtionden av vargbörda utan att det blir mer än en krusning i söderns land. Låt det istället storma!
Det vore om inte annat en snygg gest mot Norge, att släppa vargarna så långt möjligt ifrån deras landgräns. Vad sägs om Karlskrona? Falsterbonäset (”Skånevargen revisited”)?
Jag har i andra kommentarsfält i den här bloggen starkt drivit min ståndpunkt att Naturvårdsverket har en dold agenda i form av att med utgångspunkt ifrån tjänstemäns egenintresse undgå riksdagsbeslutet om max 210 individer och att de nu bara har ett år kvar till målflagg. Med detta delyttrande stärks min hypotes om att man nu (argumentet och formuleringen blir spännande att ta del av) i kommande jakt vill vara ”tillmötesgående” utredaren och redan anpassa målet för 450 (dvs i princip tillåta en ohejdad tillväxt). Vad säger du Daniel: Anser du det som sannolikt att tillåta en avskjutning på storleksordningen 150 individer kommande vinter, i syfte att ta ned stammen från 350 till 200? Eller kan det möjligen vara så att man genom att ha 350 vargar vid ingången av 2012 kommer att driva linjen att man då med en enda föryngring går i mål på 450 och därmed ”låter naturen ha sin gång”?
Hur kommer ni att summera era medlemmars åsikt i frågan?