Finn tre fel!
Jag blir allt mer förvånad! Hur utbredd är okunskapen om varg?
Först hade jag tänkt låta bli, men så tänkte jag. Vi utlyser en tävling. Den som först kan hitta felen redan i frågeställningen, får den nya Viltvårdsboken av mig! Så skynda att svara! Jag är domare!!
1. En tjej, som om jag uppfattat det rätt står bakom nån manifestation mot vargjakt ringde oss igår.
Hon ställde frågan, ”kan ni inte mata de ensamma vargvalparna?”
2. Nästa fråga kom från en zoolog på en av våra djurparker.
”Hur klarar de ensamma valparna sig i kylan?”
3. Nästa fråga, eller rättare sagt påstående kom från Anders Bjärvall, tidigare ansvarig tjänsteman på naturvårdsverket.
”Det vi nyligen såg i Skånes djurpark, när ledarhonan sköts och resten av flocken blev så ohanterlig att ledningen för parken bedömde att alla måste avlivas, visar på föräldradjurens stora betydelse.”
Skynda att svara!
Hej alla som svarat.
Ja ber om ursäkt för att jag inte utnämnt en vinnare tidigare. De senaste veckorna har varit minst sagt hektiska och jag har inte hunnit med allt som borde ha gjorts.
Ingen svarade helt rätt, även om flera gav i stort sett rätta svar. Signaturen Fredrik som svarade först kommer att få ett pris. Egentligen förtjänar även ”Rakryggad” ett pris. Hans analys, ”att allt måste vara lögn” från min sida, visar att han egentligen vet svaret. Han tror inte att insatta personer kan komma med så dumma frågor/påståenden. Men han har avböjt priset! Givetvis respekterar jag det.
Fredrik 15 jan 16:13 är alltså vinnare.
För att jag skall veta vem som skall ha boken vill jag att du skickar din adress tillsammans med ditt Ip nummer. Då vet jag att inte fel person får boken. Grattis Fredrik!
Skicka till gunnar.gloersen@jagareforbundet.se
Ursäkta att svaren dröjt. Jag lovade dem till igår, men teckniska fel gjorde att jag inte kunde lägga in dem under dagen och på kvällen fick jag ta hand om en älgolycka. (Rakryggad, ingen skadad förutom älgen).
Jag återkommer med vinnare inom kort!
3. Även här syftade jag givetvis på Amungen vargarna, precis som Bjärvall.
I Skånes djurpark levde 12 vargar på någon eller några hektar. Ett normalt vargrevir är 100 000 hektar och i Amungen fanns på den ytan 6-8 vargar!
Man kan med fog ifrågasätta djurhållningen i djurparken när stora ungvargar tvingas kvar i flocken. Alla vet att det inte fungerar i längden. Samma sak hände i Orsa Grönklitt förra året (eller möjligen året före). Flocken angrep en ung hane och skadade den så svårt att den fick avlivas. En valp försvann också spårlöst i Skånes djurpark förra året. Kannibalism är troligt.
När ledartiken sköts i Skåne, försökte man i media ge bilden av att flocken inte klarade sig utan henne och därför avlivades alla. Det är sant, men enbart sett ur vårt mänskliga perspektiv. Självklart hade alla valpar överlevt utan tiken och en ny ”ledare” hade snabbt tagit över. Djurparkens verkliga problem var att flocken inte utan vidare kunde tillåtas att leva kvar eftersom de i så fall skulle tvingas para sig med sin egen avkomma eller sina syskon för att få valpar, alltså samma problem som när vår vilda stam kom till. Det var därför tiken behövdes! Hon var garant för flockens överlevnad. När hon dog måste resten dö! Så gör de konsekvent med vargflockarna i djurparkerna om jag förstått informationen efteråt rätt. En ny tik kan inte heller släppas in i flocken utan vidare. Den skulle sannolikt dödas.
I det vilda hade flocken kunnat skingra sig och skaffa nya partners och revir. Nu fanns inte den möjligheten ens med mänsklig hjälp, djurparkerna är redan fulla med vargar. Årets överskott avlivas, precis som årets tillväxt som sköts vid vargjakten den 2 januari!
Det går alltså inte att överföra det som hände i djurparken till den vilda populationen. I det vilda är det dessutom en otroligt stor omsättning av vargar, även vuxna, i nästan alla revir. Vikten av ledardjuren är kraftigt överdriven.
3. Även här syftade jag givetvis på Amungen vargarna, precis som Bjärvall.
Den här frågan är lite krångligare, men det Bjärvall försöker göra är att överföra det som skedde i Skånesdjurpark på Amungenvargarna.
I Skånes djurpark levde 12 vargar på någon eller några hektar. Ett normalt vargrevir är 100 000 hektar och i Amungen fanns på den ytan 6-8 vargar!
Man kan med fog ifrågasätta djurhållningen i djurparken när stora ungvargar tvingas kvar i flocken. Alla vet att det inte fungerar i längden. Samma sak hände i Orsa Grönklitt förra året (eller möjligen året före). Flocken angrep en ung hane och skadade den så svårt att den fick avlivas. En valp försvann också spårlöst i Skånes djurpark förra året. Kannibalism är troligt.
När ledartiken sköts i Skåne, försökte man i media ge bilden av att flocken inte klarade sig utan henne och därför avlivades alla. Det är sant, men enbart sett ur vårt mänskliga perspektiv. Självklart hade alla valpar överlevt utan tiken och en ny ”ledare” hade snabbt tagit över. Djurparkens verkliga problem var att flocken inte utan vidare kunde tillåtas att leva kvar eftersom de i så fall skulle tvingas para sig med sin egen avkomma eller sina syskon för att få valpar, alltså samma problem som när vår vilda stam kom till. Det var därför tiken behövdes! Hon var garant för flockens överlevnad. När hon dog måste resten dö! Så gör de konsekvent med vargflockarna i djurparkerna om jag förstått informationen efteråt rätt. En ny tik kan inte heller släppas in i flocken utan vidare. Den skulle sannolikt dödas.
I det vilda hade flocken kunnat skingra sig och skaffa nya partners och revir. Nu fanns inte den möjligheten ens med mänsklig hjälp, djurparkerna är redan fulla med vargar. Årets överskott avlivas, precis som årets tillväxt som sköts vid vargjakten den 2 januari!
Det går alltså inte att överföra det som hände i djurparken till den vilda populationen. I det vilda är det dessutom en otroligt stor omsättning av vargar, även vuxna, i näst
2. Vargvalpar är nästan lika stora som föräldradjuren. Några ”små” valpar finns inte så här års. Nya valpar föds i månadsskiftet april-maj. Föräldrarna värmer inte sina valpar, de tar en egen sovplats, mitt i snön. Vargen har en päls som gör att den kan leva i mycket kalla miljöer. Vintern är vargens bästa tid, nu är bytesdjuren som lättast att ta. Få arter är så anpassningsbara som vargar, de kan leva i allt från polartrakter till varma öknar. Jag var i Alaska förra året, där kan det bli -45 grader på vintern, ingen talar om frusna vargvalpar.
1. Jag borde ha varit tydligare, men ni verkar ha förstått att det var Amungenreviret som avsågs, där båda föräldradjuren fälldes.
Vargvalpar, eller som vissa vill kalla dem ungvargar är nästan lika stora som föräldrarna så här års. Av samtalet framgick det tydligt att frågeställaren inte hade tänkt på det utan såg framför sig små hjälplösa valpar.
I Amungen finns det troligen ungvargar från förra året, som är duktiga på att slå byten. Förutom de nya byten som de slår finns en hel del kadaver från tidigare att äta på. Så här års drar sig föräldraparet undan och går för sig själva, utan valparna. De gör så från löpperiodens början till parningen i månadsskiftet februari-mars. Det betyder att det t o m kan ha dröjt flera dagar innan ens valparna märkte att föräldradjuren saknades. De är vana och är helt naturligt att de lämnas ensamma. Den enda skillnaden är att de inte kan hitta nyslagna byten efter just föräldraparet.
Ett vargrevir är i medeltal 1000 kvadratkilometer och vargarna utnyttjar hela den ytan, var skulle man börja med utfodringen? Kvinnan som ringde föreslog att vi jägare skulle skjuta älgar eller rådjur som vi kunde låta ligga kvar till vargarna. Inte så populärt bland jägarna tror jag och tveksamt om det ens är tillåtet. Dessutom går jakttiden på älg och rådjur ut om två veckor. Den hårda vintern med kyla och snö ger rovdjuren en fördel eftersom bytesdjuren far illa.
Skandulv har kollat med internationell expertis, de säger att vargvalpar klarar sig bra om jakten startar efter nyår. I Finland börjar jakten 1 oktober.
Nu skall jag inte påstå att ingen valp kan stryka med pga att de blir ensamma. Men 50 procent sägs dö under sitt första år, även om föräldrarna fanns kvar.
Ha det bra själv Gunnar! Hoppas Björnkonferensen blir bra och givande!
Jo, jag menar precis det jag skriver här :-)
Kerstin, du ställde flera frågor, var direkt otrevlig och lämnade ett påstående (23.43) det var det senare som jag glömde att kommentera. Därför skrev jag Kerstin! Som sagt det är inte lätt att hålla red på alla dian frågor och påståenden om du inte ens klarar det själv. Ha nu en bra kväll. Jag skall lägga mig nu och återkommer inte förrän på onsdag. Trådarna stängs under tiden.
Very well Gunnar! Då får vi alltså ALLA vänta på svar tills du har LUST OCH TID!
Varför skrev du då svaret bara till mig? Dvs ”Kerstin igen.”
Kestin du fortsätter att tro att allt jag skriver kretsar kring dig. Jag syftade på svaren på de tre frågorna, inte överhuvudataget på några av dina frågor.
Gunnar! Du skriver 15:59: ”Kerstin igen. Svaren kommer….” – OCH SEDAN FÖLJER – ”….när jag får lust och tid!”.
Ett praktexempel på hur du klart och tydligt talar om att: ”Kerstin är i mina ögon inte värd mer än att jag KANSKE ger henne svar OM jag har lust och tid.”
Det hade varit bra mycket enklare för dig att skriva bara ”Kerstin igen, svaren kommer” utan tillägget.
Varför tillägget Gunnar?
I mina ögon var det väldigt avslöjande, inte om mig, men om dig, men det rör dig kanske inte i ryggen?
Jag hoppas du förstår att det blir väldigt svårt för mig att hysa respekt för vad du framför framöver.
Ett förslag till Rakryggad och Kerstin: Byt kontaktuppgifter med varandra, gå på en dejt. Ni verkar som gjorda för varandra och behöva lite romantik. Rakryggad, glesbygdsbo eller vad du nu vill kalla dig. Kan du inte hålla dig till din egen sida? Vore oerhört skönt att slippa dig. Att du börjar tappa humöret märks iaf och det känns skönt! Måste vara oerhört besvärande för dig att du inte kommer åt Gunnar då han hela tiden håller sig till fakta och sakliga argument, till skillnad från dig och många sk ” experter” iklädd silvertrikå tex. Fortsätt i samma anda Gunnar!
Till alla som svarat. Ni får facit på onsdag. Jag skall på Björn konferens i två dagar.
Rakryggad, håller med om att hot inte skall eller kan accepteras. Spöa skiten ur dom ställer jag absolut inte upp på även om jag är jägare – straffbart. Om du är ”nykter” vet du bäst själv och kan konstatera att du bara tror på dig själv och inga andra. Härligt med självförtroende – men räcker inte till för att svara på frågor från Gunnar. Hjärncellerna må var få (tror jag har några egna sådana – aldrig sett dom) men när jag läser ditt s.k. svar är detta 1 – lögn, 2 – lögn och 3 – inget svar. Min fråga kvarstår – kan en fråga vara lögn? För din del kvarstår att svara på frågorna så att vi kan få klarhet i vilka tre fel det är och därmed lite saklighet i debatten. Tror att det är många med mig som väntar på svaret – från just dig!
Jägare – dä ä fôlk dä å!
Sussie, jag håller absolut med dig att vissa bloggare på jaktmotståndarsidan (då menar jag motstånd till jakt över huvud taget – inte bara jakt på varg) sållar, så att det mest är ja-sägare som kommer till tals. Vanligtvis vet bara dom som inte fått med sina inlägg om detta dock, eftersom inläggen bara kommer in när den bloggansvarige har godkänt dom. Mig ger det bilden av någon som inte har tillräckligt med argument för sin sak, och därför tar bort ”jobbiga” frågor. Den typen av bloggare, har jag inte mycket till övers för, oberoende av var de står i rovdjursfrågan. Sedan finns det förståss även där ”skribenter” som bara är ute efter att provocera – inget annat, och där kan jag förstå att bloggaren tröttnar och slutar besvara inlägg som kommer.
Nu är jag själv INTE jaktmotståndare. Jag räknar mig till jägarkåren och är även medlem i Svenska Jägareförbundet. Förutom ett avbrott på några år, så har jag varit medlem sedan 1984/1985, dvs långt innan diskussionerna om de större rovdjuren startade. Jag har betalat mitt jaktkort vartenda år sedan 1984, trots att jag de senaste åren INTE har använt mina bössor, utan nöjt mig att vara med som hundförare vid fågeljakt eller för att stöta djur, eventuella eftersök, men även att hålla koll på minkfällor.
Gunnar representerar alltså en förening jag själv är medlem i. Att vi har olika åsikt om vissa saker, är helt OK för min del, men när man istället för sakargument försöker smutskasta eller nedvärdera motståndarna, då tycker jag debatterandet har nått en oacceptabelt låg nivå för min smak.
Gäller för mig alltså oberoende av var man säger sig stå i rovdjursfrågan.
Nu blev det ju lite fel, i vanlig ordning, men ”Rakryggad” styr ju in alltihop på samma skitiga linje som alltid när det ska diskuteras… Utan att utgjuta mig över det ganska banala språket och taskiga uttrycket, så undrar jag om om vederbörande funderat på hur världen skulle se ut som ALLT som skrivs och uttrycks hela tiden skulle verifieras? Det skulle nog bli ganska tyst och några diskutioner skulle vi inte kunna ha, och inte skulle vi lära oss speciellt mycket av varandra… Det finns gott om ”sanningssägare” på internet som skulle må bra av lite granskning, men någonstans måste vi släppa kontrollen och antingen bara lita på dem, eller presentera vår egen ståndpunkt, utan att anklaga, bråka och uppvigla till mera konflikt!
Så snälla, om du nu har massa annat att stå i, som du sagt tidigare, så gör det och skit i oss andra, låt oss hållas utan din inblandning, jag tror alla skulle tycka det är bra lösning…
Jag är inte förvånad över okunskapen om varg,för ska man lära sig nåt om djur och natur ska man vara i skogen,och efter mina 40 år där har jag mig veterligen aldrig träffat på nån från bevarandesidan,som varit ute och tittat efter rovdjur,men är alla som rakryggad sitter dom väl framför en dator och häver ur sig en massa smörja!!
Nu var det visst några som tydligen blev lite smått upprörde. Nåja det är ju i alla fall bra för blodscirkulationen och syresättningen av de små men ach så få hjärnceller, som än fungerar hos dessa signaturer:o)
Jag HAR svarat på Gunnars Frågor den 16 januari 2010, 08:50!
Och jag ser inte att han har ställt ytterligare frågor.
Vad angår hot, så skulle jag personligen sätta ditt va enda jävel som sysslar med sånt, vare sig de riktas mot den ena eller den andra sidan.
Pacifist som jag är skulle jag gärna spöa skiten ur dom om det fanns möjlighet för det och de inte var allt för stora och starka.
Men jag är såpass nykter och luttrad att jag inte tror på allt som kreti och pleti och representanter för jägarkollektivet häver ut sig om sånt, och jag tror inte på något av det som kommer från Jägareförbundet och som inte är direkt verifierbart, inklusiva påstådda anonyma ”telefonsamtal”!
Janne, delar till fullo din värdering, men ser ändå fortsatt fram emot att nästa inlägg från Rakryggad blir svar på Gunnars frågor.
Hoppas att Gunnar inväntar Rakryggad eller gör som andra – ber honom vänligen att inte inkomma med ytterligare inlägg.
Jägare – dä ä fôlk dä å!
Kerstin igen. Svaren kommer, när jag får lust och tid!
Kerstin, du verkar tro att allt kretsar kring dig. Om jag inte svara på en av alla dina frågor så tror du att det beror på att jag vet vem du är. När jag inte lämnar svaren på den senaste bloggen så snabbt som du vill, tror du att och någon varit så listiga att jag inte längre kan ge ett facit. Du blir nästan komisk. Visst du har skickat ett mail till mig och berättat vem du är och att vi skall ha träffats en gång. Men det har fler än du gjort. Jag minns inte ens vad du heter. Mailet är dessutom raderat av misstag.
Arschtingen & Jens.
Allvarligt talat…är det överhuvudtaget någon som orkar läsa mer än ett par inlägg av det där konspiratoriska svammlet som den där figuren Rakryggad kräker ur sig ?
Det är foliehatt på, om man ska gå på denne jakthatares linje.
Kerstin däremot uttrycka sig som en bildad människa, även om hon har fel i sak… : – )
Jens, instämmer Rakryggad är en fegis! Skriver inlägg som ingen annan på allas bloggar med tvivelaktigt bidrag till en vettig debatt – men vågar inte svara på frågor.
Jägare – dä ä fôlk dä å!
Hot är alltid fel. I ett demokratiskt samhälle får man tycka vad man vill och ska respekteras för detta. Vanligast förekommande hoten nu är att jägare och anställda på jägarorganisationerna hotas av rabbiata vargkramare. Det är tydligen helt okej att döda jägare och deras barn, men vargarna ska leva…
Svara nu på Gunnars frågor, Rakryggad: Du kanske kan googla dig fram till de rätta svaren…
Kerstin, om du jämför med flera bloggars kommentarsmöjligheter för oliktänkande på jaktmotståndarsidan är kommentarsmöjligheterna här rena leklådan för jaktmotståndarna. Tyvärr tenderar det att bli tjatigt och otroligt tröttsamt när argument efter argument besvaras här hela tiden för totalt döva öron. Antijägarna kör en omgång till med exakt samma frågor kryddat med lite blodtörstiga-jägare-insinuationer. Man kan fundera över vad syftet med det är.
Håller också med om att Gunnar måste skriva det han vill. Annars är det ju inte längre en blogg.
Det är fortfarande Gunnars blogg. Han har rätt att skriva vilka insinueringar han vill. Om han vill skriva på sin blogg att han blivit väckt mitt i natten så måste han för göra det. Vem är du som ska bestämma vad som är rätt eller fel? Egentligen har han ju lyckas för det bloggen är väl tillför att skapa en debatt.
Vilken sköning, ”Rakryggad”… Oavsett vad man tycker, det inlägget var allt annat än rakryggat. Fegis! :)
Och intressant att kärnan liksom verkar ”gå förbi” såfort man inte håller med… Jag antar, av svaren att döma, att jag inte vinner ngn bok, så jag kan bara sekundera Arschtingen…
// Jens
”Om ni undrar varför jag inte skrivit något svar på frågorna så beror det på att jag har en del annar att ordna med, dessutom är jag ganska trött eftersom någon roade sig med att ringa flera gånger mitt i natten. Ni får själva spekulera i vad det handlar om.”
Men du har väl ändå inte blivit hotad av jägare, fått till skickad döda djur och hot om att du ska ända upp på samma sätt, såsom MUFs ordförande fick det nyligen och Margarete Windberg för några år sedan efter SJFs hatkampanj mot henne.
Fredrik! Vem som helst har självklart rätt att ha en blogg. Vad jag retar mig på i detta fall är bl a ursäkter där det insinueras att t ex jaktmotståndare eller vissa grupper inom bevarandesidan kan ligga bakom.
Det blir onödigt provocerande när man skriver: ”….. dessutom är jag ganska trött eftersom någon roade sig med att ringa flera gånger mitt i natten. Ni får själva spekulera i vad det handlar om.”, istället för att bara skriva t ex: Dessutom är jag trött, för jag har haft mycket att stå i nu efter vargjakten”.
Vi vinner knappast någon respekt genom provokationer, eller genom att försöka förminska motståndarsidan med nedvärderande uttryck. Sedan spelar det ingen roll om ”dom andra” gör på det sättet. Jag tycker det finns all anledning för jägarkåren att hålla sig på en högre nivå i debatterandet. Bara så kan vi få respekt från den större gruppen människor, som egentligen inte bryr sig ett dugg om vare sig varg eller jakt.
Vi får väl se om detta får stå kvar, för ibland tenderar kritiska uttalanden att raderas ganska snabbt.
Kerstin, nu får du väl ändå ta och ge dig. Vem är du att bestämma vem som ska få blogga? Passar inte denna blogg dig så sluta läs den!! Skapa din egen blogg om du anser dig så mycker för mer än Gunnar och alla andra och skapa din debatt där. Detta är en blogg, fattar du en blogg. Ingen forskarartikel eller annat forum som har krav på kvalité eller kunskap. Det är Gunnars egna tankar om jakten, på sitt eget vinklade och personliga sätt.
Fredrik 1, jag kan nog inte påstå att jag har så jättestora kunskaper själv om varg, och vem i det här landet – förutom vissa forskare – kan säga sig ha det? Har du något förslag?
Jag har spårat varg vid flera tillfällen, och jag har även haft glädjen av att få se vild varg i Värmland under förra årets spårning.
Vad jag utgår ifrån, är också till största delen sådant jag läst mig till, men då inte bara på ett ställe. Sedan händer det ju saker hela tiden här i Sverige, och det måste man ju också ta med i sin egen uppfattning, även om man måste vara försiktig med att överdriva betydelsen av enskilda händelser.
Sedan blir jag lite nyfiken kring vilka du har ”avslöjat” som jaktmotståndare. Jag blir själv ofta anklagad för att vara en sådan, bara för att jag tycker vargen bör få ha en plats i vår fauna, precis som Gunnar Glöersens, och andra som representerar SJFs åsikt i detta. Någon jaktmotståndare behöver man ju inte vara för det.
Gunnar! När du utlyste en tävling med dina tre frågor, så var jag redan från början övertygad om att det här är en utmaning, du får svårt att klara. Du skulle helt enkelt inte fixa det, om någon som inte tänker i dina banor, skulle gå in och kommentera.
Har du inte en kvinna i närheten, som kunde ha givit dig rådet att låta bli dylika inlägg?
Du måste väl ändå ha räknat med att få svar som inte passade in i din egen plan, dvs förstörde hela upplägget?.
Inget vidare bra betyg att ursäkta (skylla på) sitt dröjande med facit med att man är trött p g a någon oliktänkande har ringt (hur tror du annars att man ska tolka: ”….eftersom någon roade sig med att ring flera gånger mitt i natten. ” och ”Ni får själva spekulera i vad det handlade om”.)
Dåligt Gunnar, t o m mycket dåligt! Jag undrar om det inte är dags för dig att avsäga dig rollen som bloggare. Du är helt klart duktig på andra saker – det förnekar jag absolut inte, men håll dig till det du är bra på då. Som bloggare räcker inte dina förmågor till.
Om det kan vara till någon tröst, så skulle jag själv aldrig i livet ställa upp som en bloggare, men jag inser också redan innan, att jag inte skulle räcka till. Det krävs något extra från en sådan kvinna/man.
I påstående 3 kanske det finns substans i form av någon promille, de övriga utlöser mest en skrattsalva.
Största felet är väl att Du lyckats stava till ordet viltvård när du inte vet vad ordet betyder
Nu har jag matat rådjuren, det verkar vara ett tjugotal djur på utfodringsplatserna och en hel del harar. Glädjande nog inte bara fältharar utan även skogsharar.
En älgtjur som jag inte sett sen i somras stod idag vid samma saltsten som jag fotade råbocken härom dagen.
Om ni undrar varför jag inte skrivit något svar på frågorna så beror det på att jag har en del annar att ordna med, dessutom är jag ganska trött eftersom någon roade sig med att ringa flera gånger mitt i natten. Ni får själva spekulera i vad det handlar om.
Kerstin! Intressant om vargen… Jag säger inte emot dig, tycker själv det du säger verkar logiskt, men jag har ingen egen erfarenhet av varg, då det inte finns någon i min omgivning (Förhoppningsvis förblir det så). Utan det jag kan och vet om varg har jag läst mig till.
Gunnar! Ser fram emot facit, lycka till med utfodring. Själv har jag precis kommit hem efter varit och fyllt på foderautomater, och jagat svartfågel. Blev tyvärr bara tre kråkor, men det är alltid något.
Och ni ”jaktmotståndare” som skriver här, har ni inget bättre för er än att sitta och svara på blogginlägg hela dagarna? Ni hjälper knappast viltet av att ge dumma svar här… Så ut med er i naturen och gör något nytta!!!
Rakryggad, jag förstår att du tror att du ljuger! Det skulle jag nog också tro i ditt ställe. Ingen kan väl tro att någon som säger sig vara insatt kan ställa så dumma frågor. Nu får du finna dig i att jag inte avslöjar deras namn, men om de mot förmodan läst vad jag skrivit, så känner de igen sig.
Jag återkommer med svar, skall ut och viltvårda, rådjuren behöver min hjälp. Kanske något för dig också istället för att sitta framför datorn.
1.Nej!kan vid ca 8mån. föda sej själva,de starkaste av valparna kommer att överleva.
2.kyla inget problem,vargen är väl anpassad för arktiskt klimat.
3.Vargen är som hundens anfader läraktig, har djuret kommit på hur man löser ett problem så minns han detta.I det här fallet så var det två unga hannar som först bröt sig ur hängnet.När ungdjuren börjar bli könsmogna söker de sej bort från Alfaparet.
Haha, bästa inlägget från dig Rakryggad. :-)
Brukar alltid försöka få barn att svara på frågor även om de inte kan nått. Att försöka ska alltid uppmuntras. Tycker alltså du borde få boken direkt.
Rakryggad – att du inte svarar på frågorna kan förtolkas på olika sätt. Att du inte vill ha viltvårdsboken är förbryllande men det kanske finns bättre böcker i viltvård att tillgå inom andra organisationer? Att påstå folk ljuga när dom ställer en fråga – är det möjligt? Möjligen kan frågor vara ”dumma” men snälla du – även om frågorna från Gunnar är dumma – kan du inte ha den stora vänligheten att svara på frågorna. Vinner du – meddela Gunnar att jag gärna tar emot boken.
Jägare – dä ä fôlk dä å!
”1. En tjej, som om jag uppfattat det rätt står bakom nån manifestation mot vargjakt ringde oss igår.
Hon ställde frågan, ”kan ni inte mata de ensamma vargvalparna?””
Denne person har inte ringt, det är enbart något Gunnar ljugit ihop för lite allmän smutskastning av bevarandesidan.
”2. Nästa fråga kom från en zoolog på en av våra djurparker.
”Hur klarar de ensamma valparna sig i kylan?””
Även det en lögn från Gunnar eller tagit ut från ett större sammanhang!
”3. Nästa fråga, eller rättare sagt påstående kom från Anders Bjärvall, tidigare ansvarig tjänsteman på naturvårdsverket.
”Det vi nyligen såg i Skånes djurpark, när ledarhonan sköts och resten av flocken blev så ohanterlig att ledningen för parken bedömde att alla måste avlivas, visar på föräldradjurens stora betydelse.””
Igen tagit ur ett större sammanhang.
Behåll JAKTVÅRDSBOKEN.
Information om vård av de stora rovdjur medels hat, förföljelse, skadeskjutningar och giftutläggning har jag inget intresse av att få information från Jägareförbundet om.
Ja du Jan Bratt, det är nog bara personalen på djurparken som har facit kring vad som hände – och då först efter att dom själva gått igenom förloppet i lugn och ro.
Jag uppfattar också att det var två ungvargar som försökte ta sig ut. Jag uppfattade också att en av dom var väldigt stor, och kanske redan på väg att bli könsmogen. Kanske ville ta upp kampen om ledarskapet, men insåg att bästa sättet att bli en ledare, var att försöka hitta ett eget revir.
Övriga i flocken verkade man ha under hyfsad kontroll tills tiken drog ut ur hägnet och sköts – det är så jag uppfattade det MEN som jag skriv i början – det närmaste vi kan komma sanningen, är om vi får veta hur personalen på djurparken uppfattade det hela. Inte ens då kan vi veta att det var just sanningen, bara hur den uppfattades.
Nja Calle D, jag tror nog zoolog kan vara rätt med tanke på vem som omnämns i fråga 3.
Jisses vad spännande det börjar bli! När tror du svaren kommer?
Kerstin, det ser man vad man kan uppfatta saker olika men här ger jag dig nog rätt att det kan syfta på Amungenreviret efter jag läst ett par gånger till. Men däremot från djurparken började oroligheterna redan på torsdagen enligt Johan Lindström från djurparken och då var ju ingen tik skjuten, bara två unghanar som gnagit upp ett hål.
Vi får dela på boken Kerstin… och jag tror vi har en ganska bra chans att vinna, även om jag är lite osäker på växtekolog gissningen ;-)
PS
Det var säkert Lilli eller Sussie som ringde, om inte båda… de brukar vilja mata djur i nöd.
Lustigt Jan Bratt, jag uppfattar att frågorna har samband med att båda föräldrarna sköts i Amungenreviret. Annars vore knappast fråga 1 och 2 relevanta. Vargar i djurparker får ju alltid mat och skydd av oss människor. Bjärvalls jämförelse med den skjutna tiken på djurparken, och oredan i flocken antar jag var ett sett att visa på hur flockstrukturen kan förstöras, även för vilda frilevande vargar när något eller båda föräldradjuren försvinner.
Det som gör det hela lite knepigt är varför han nämner att tjejen som frågade uppfattades som liggande bakom någon slags manifestation. Undrar om det är viktigt för att lista ut svaret?
Ska bli mycket intressant att få facit av Gunnar, och hoppas också att han kan ge lite klarhet kring det jag och en av ”Fredrikarna” diskuterade 18:52.
Annars hänger jag gärna med på det svar som Calle D gav 17:28, men jag tror dock inte det ger något pris från Gunnar.
på ett säger ja kerstin kan mata 2 dom kan bo hos rakryggad 3 avlivning är bra
Hur många svar får man lämna, vi försöker igen då jag uppfattade att allt var från djurparken, om bloggansvarig vill får han radera.
1. Vargvalparna är såpass gamla så de ingår i flocken och äter tillsammans med övriga och diar alltså inte.
2. De har en utmärkt bra päls och klarar kylan bra
3. Vidhåller vad jag tidigare sagt
Alltså, Fredrik-AC är den Fredrik som skrev inlägger 18:44. Det blev krångligt det här. :-)
Off topic men jag tycker Arschtingen ställde en relevant fråga. Storstadsexperter brukar ju kunna berätta hur lätt det är att stänga ute varg med s.k. rovdjursstängsel, är det så mycket lättare att stänga ute vargen än att hålla den inlåst? Att stänga in djur är väl annars det djurparkerna kan bäst och så lätt som det är att stängsla för varg så är det väl inget annat än skandal att de misslyckas?
Gunnar! Det är en annan Fredrik som lämnade svar efter mig. Går nu under namnet ”Fredrik 1”
”Off topic”
Med risk att ”lysa” med min ”okunskap”, då vi inte har så mycket vilda vargar i Skåne. Men borde man inte få stödutfodra dem precis som allt annat vilt? Har för mig att man tidigare stödutfodrat örn? Och man får väll stödutfodra björn??? Eller krävs det speciellt tillstånd för det?
Stor skillnad på stödutfodring och åtling. Och som jag förstod ”frågeställaren” menar hon precis ”stödutfodring” av ”Ensamma vargvalpar”…
Tack på förhand för svaret
Gunnar: Nä, jag är den som normalt sätt gnäller på att ni inte får fram ert budskap i rikspressen och borde mediatränas. :-) Hade dock inte sätt att det fanns en Fredrik till. Lägger till AC på mig nu. Sorry.
OK Fredrik, ska bli intressant att se vad Gunnar har att säga om det. Kan väl säga att den märkta Galvenvargen som går i Roslagen föddes 2008, och lämnade sin familj på våren (tror jag det var) 2009. Samma sak med tiken som nu finns i Norge.
Själv har jag fått lära mig att de flesta ungvargarna lämnar sin familj redan innan1-årsåldern för att söka egna revir. På så sätt får de också tid att hitta lämpliga och lediga områden att föda upp sina ungar i, så att den delen är klar, när de blir könsmogna. De vargar som inte lämnar familjen förrän de är könsmogna, riskerar att missa ett år med valpar, och får då inte sin första kull förrän de är 3 år gamla.
Fredrik, är du samma Fredrik som lämnat tidigare svar?
Vi provar.
1. Man får inte mata vargar.
2. De lär ju inte haft de varmare med vuxna djur runt omkring sig.
3. Oroligheten berodde väl inte på att honan sköts utan att de inte tog sig ut ur hägnet när honom smet ut.
Ungdjur, valp sak samma, frågeställaren menade att 8 månaders ungvargar var valpar, så då fortsatte jag använda den termen…
Kerstin ang när valparna lämnar flocken hänvisar jag till min kunskapskälla… ”I Skandinavien är det vanligaste att valparna lämnar flocken innan eller precis efter de blivit könsmogna. Vargar blir i regel könsmogna runt 22 månaders ålder men det händer att vargar blir könsmogna senare och därför stannar kvar längre i flocken. ” Hämtat från http://www.jagareforbundet.se/Viltet/ViltVetande/Artpresentationer/Varg/
1. Vargvalpar får eller kan inte matas (åteljakt som förvrängs till misstänkt tjuvjakt i massmedia)
2. Om man är zoolog i djurpark vet man att valpar klarar kylan – frågan felformulerad och inte relevant.
3. Pensionär från naturvårdsverket må ha erfarenhet men inte från inhängnade vargars beteende i djurparker (om vi nu inte skall tro på gamla ”skrönor” i ämnet varg) Ingen vet eller kommer någonsin att få veta vad som var den egentliga orsaken till oroligheterna. Vad vi såg eller vet var att alla sköts som resultatet av ett beslut taget av djurparksledningen.Medvetet anspelande på skjutet alfapar under vargjakten.
4. Gunnar – fråga till dig – tror du att det är lättare att hägna ute varg än att hängna den inne?
Ser att det finns fler med dålig kunskap i tråden.
Fredrik, det vanliga är att fjolårets valpar lämnar flocken strax innan, eller i samband med att tiken får nya valpar. I vissa fall, kan några av den äldre avkomman stanna kvar.
En flock, där båda föräldradjuren dött, medför att det bli ”anarki” och flocken splittras hel i många (de flesta?) fall. Vargarna behöver sin ledare, för att kunna fungera i flocken.
1. Förstår inte hur en fråga kan vara fel, så jag antar att det egentligen var en kille som ställde frågan.
2. Återigen förstår jag inte hur en fråga kan vara fel, så jag antar att det inte var en zoolog utan en växtekolog som ställde frågan.
3. Det stämmer, men kanske inte ger en heltäckande bild av vargens biologi och ekologi eller hur och när valpar blir oberoende. Jag vet att det var Anders som skrev det, för det har jag läst så det är heller inte fel, och han jobbade mycket riktigt på NV förut. Jag tror felet var formuleringen ”ansvarig tjänsteman”. Ansvarig för vad då? Den informationen fattas och måste således vara felaktigheten.
Valp eller ungdjur, är kanske en ”smaksak”. Vet många som kallar sina 7-månaders unghundar för valpar också.
Det som väl är viktigt att tänka på, är att 7 månaders ungvargar inte på långa vägar är fullärda när det gäller jakt. Normalt stannar de ytterligare minst 3 månader i flocken och inhämtar nya erfarenheter hela tiden, samtidigt som de inte behöver riskera att svälta eftersom föräldradjuren säkerställer att de får mat.
När det gäller djurparken i Skåne, så var – som jag har uppfattat det – själva flocken relativt stabil innan tiken sköts. Det var några hanvargar som försökte ta sig ut, men resten av flocken ”höll sig på mattan”, så länge tiken levde.
Sedan kan jag hålla med om att fråga nr 1 och 2 tyder på kunskapsbrist, men Bjärvalls svar finner jag ingen som helst anledning att ifrågasätta. Det finns säkert forskning kring detta. Går det att få fram någon rapport som visar att stabiliteten inom flocken INTE påverkas om tiken eller båda föräldradjuren försvinner?
Valpar? De är väl minst åtta månader… De kan jaga.
Fredrik, jag försökte bara förtydliga det hela. Tyvärr är det fortfarande inte helt solkalrt, men du verkar ha förstått frågeställningen. Återkommer till vem som vinner!
Ok, står fast vid vad jag sade tidigare, ”Valparna” är så stora vid det här laget att de knappast lär frysa ihjäl och de kommer absolut inte svälta ihjäl. Dels för de är med flocken fram tills de blir könsmogna vid 22 månaders ålder, dels för att de är så pass stora att de kan jaga/få rätt på föda själva. I och med att vargtikarna lär yngla av sig nu i april, maj någon gång och parningen sker två månader tidigare förmodar jag att årsvalparna kommer stötas bort från tiken i samband med det, trots att de stannar i flocken fram till 22 månaders ålder. Även om de skulle vara ”ensamma” skulle de söka rätt på andra artfränder ganska omgående och klara sig bra i och med de är så pass stora.
Väntar med spänning på facit ;)
Gunnar, Det finns så vitt jag vet inga valpar dom är ju inte födda än och hela flocken sköts ju
Jan och Fredrik, jag justerade en fråga något, med anledning av Fredriks kommentar. Ensamma valpar alltså!
Kryptiskt men man kan göra ett försök.
1 och 2. det finns inga valpar.
3. det var 2 ungvargar som först bröt sig ut, flocken var orolig innan man började skjuta.
3. Förtydligande av fråga 3, ”Det vi nyligen såg i Skånes djurpark, när ledarhonan sköts och resten av flocken blev så ohanterlig att ledningen för parken bedömde att alla måste avlivas, visar på föräldradjurens stora betydelse.”
I detta fallet sköts alfa tiken bort för en flock, skulle man skjuta bort föräldrardjuren för ett par valpar skulle dessa ansluta sig till flocken eller vandra vidare. Medan skjuter man ledartiken kommer flocken splittras. I naturen kommer de bilda eller ansluta sig till nya flockar. Medan i ett inhägnat område saknar de denna möjlighet och det är oerhört svårt att tvinga ihop en varg flock därför vart de tvungna att avliva allihop för att kunna börja om från scratch.
1. Förutsätter att hon menar valparna efter de tikar som sköts bort? De lär vara stora nog för att överleva själva vid det här laget. Inte lång tid tills de naturligt skulle stötas bort av tiken.
2. De är vargar (vilda djur), hur överlever de kyla när tiken är med dem???
3. Alfatik i en liten (instängd) flock, utan möjlighet att vandra vidare och ansluta sig till nya flockar (ledare). Vilket valparna kommer att göra…