Visa att Rovdjursföreningen har fel!
I dagens Aftonbladet kräver Krister Persson, Rovdjursföreningen (SRF), att naturvårdsverket skall sänka vargkvoterna. Uppmaningen kommer tre dygn innan jakten skall starta! Givetvis kommer det inte att ske, naturvårdsverket har att följa riksdagens beslut, att begränsa vargstammen till maximalt 210 vargar. Om något, kan naturvårdsverket tvingas meddela ytterligare tillstånd för att nå ner till riksdagens mål.
Jag noterar att Persson motiverar sitt sena agerande med att de är en liten organisation som saknar resurser. Det tycker jag är bra. Rovdjursföreningen har redan oproportionerligt stort inflytande i förhållande till medlemsantalet. Jägareförbundet har t ex tre gånger så många medlemmar bara i Värmland som SRF har i hela landet.
Persson menar också att jakten kommer att bli ”vansinnigt effektiv” eftersom man får använda motorfordon, han glömmer att nämna att de enbart får användas för att söka spår. Inte för att förfölja eller genskjuta. Självklart får man inte heller skjuta från motorfordon. Det vill vi jägare inte heller. De enda som ägnar sig åt sådant är länsstyrelsernas naturbevakare i norr, de skjuter årligen många stora rovdjur, varg, lodjur, järv och björn, från helikopter!
Persson är välkommen att själv delta i vargjakten så att han slipper gissa om effektiviteten, han är ju själv jägare. Just nu är det 25-30 minusgrader här i Värmland och 30-70 cm snö. Dessutom kommer inget nytt snöfall vilket gör det svårt att överhuvudtaget veta var vargarna egentligen finns.
– Välkommen Persson, ta med varma kläder, du kan bli stående några timmar i bitande kyla!
Jägareförbundet har sen beslutet hållit ett antal informationsmöten om vargjakten. Ett av huvudbudskapen har varit att vi ”måste” se till att på alla sätt följa reglerna för jakten. Speciellt har vi poängterat att vi inte har råd med överskjutningar, då kan jakten komma att ifrågasättas, precis så som Krister Persson gör innan den ens startat.
I Värmland och säkert även på andra håll har jaktvårdskretsar byggt upp eget avlysningsystem med SMS som komplement till länsstyrelsens, de vill nämligen inte äventyra framtida vargjakt.
Krister Persson inlägg i Aftonbladet har enbart ett syfte, att försöka ge sken av att vargjakten är ett hot mot stammen. Självklart vet han lika väl som alla andra att jakten inte på något sätt hotar vargstammen. Tvärt om kommer jakten inte ens att lösa de problem som vargarna orsakar oss jägare och en massa andra intressen på landsbygden, eftersom de kommer att vara precis lika många som förra året när jakten är slut. Men förhoppningsvis leder jakten till att våra problem åtminstone inte ökar.
Alla ni tusentals jägare, nu har vi äntligen fått vargjakt, visa att rovdjursföreningen har fel igen. Kolla avskjutningsläget ofta!
Hej alla som haft synpunkter, Jag stänger ner min blogg några timmar, så att jag kan skriva ett nytt inlägg. Där kommer min syn på vargjakten att redovisas! Först måste jag få något i magen.
Återkom sedan med kommentarer om ni vill!
Viltvård är 1800-talets syn på naturen, och vårat samhälle har för länge sedan vuxit ifrån detta förlegade synsett. Nu har vi naturvård, det är den som ska primeras. Viltvård är inte naturvård!
Jakten på Varg är ett bra exempel på hur jakt och viltvård ser ut. Dalarna har lyckats påskjuta 14 vargar trots att man bara fått 9 tilldelade. Förra årets lodjursjakt ett annat där 9 av 23 områden sköt fler än tilldelningen. Så ser det ut varje år. En tilldelning som borde vara olaglig från första början.
Jägareförbundet får 50 miljoner om året av staten att sköta viltvård i Sverige. Ett uppdrag de har sedan 1938. 73% av detta medel går till information. Vi skattebetalare betalar alltså nästan 37 miljoner årligen för Jägareförbundets propaganda. Jag skulle rösta på det partiet som rev upp det uppdraget som Jägareförbundet har att sköta viltvård i Sverige, alternativt att man minskade anslaget med 73% så att pengarna bara går till aktiv viltvård.
Attakera Jägareförbundet där det gör som ondast, i plånboken!!!
Att du tar bort inlägg som inte håller med dig är ganska dåligt
men inte helt oväntat, säger ju mer om dig än om inlägget.
Nu kan man bara hoppas att folk får upp ögonen för hur jakten fungerar och att det inte blir mer jakt av varg.
Jag har inget emot jakt, men när man tar bort mer än 10% av beståndet av ett djur är det inte jakt, det är ren idioti.
Kan man inte vara i skogen utan vapen har man inget där o göra med.
Att jägareförbundet har fler medlemmar än rovdjursföreningen betyder inte att alla medlemmar instämmer med att vi ska jaga varg. Jag håller inte med och jag vet många med mig som börjar fundera på att lämna förbundet.
Beträffande överskjutning så fick Krister Persson rätt under första jaktdagen vilket jag inte finner förvånande. Att sätta en person som Gunnar Glöersen som talesman för förbundet i den här frågon torde endast vara kontraproduktivt. Att gå håna och baktala en intresseorganisation för skydd av en hotad djurart är så urbota korkat att man häpnar och detta kan bara vara till nackedel för jaktsverige i stort. Kanske är det dags att gå ur förbundet för gott eller så kanske det är dags för Gunnar Glöersen att ta sitt ansvar och lämna den här bloggen till någon med lite mer insikt.
Jaha. Nu har 11 vargar skjutits i Dalarna. Hur många fler som skjutits men inte rapporterats in kan vi bara spekulera om. Trots allt så har det skjutits minst 2 vargar för mycket, vilket innebär att c:a 1% av stammen försvunnit.
Hur blev det med dina fina ord om att inga extra vargar kommer skjutas?
Konstaterad överskjutning i Dalarna och hittills 6 skadeskjutna vargar totalt över landet enligt SVA:s hemsida. En ”snygg” början på den första jaktdagen.
Vargjakten som skulle ”skötas snyggt” har redan resulterat i en skadeskjutning. Med tanke på vad jag själv upplevt på förbundets skyttekurser är det inte förvånande. Jägarkåren skjuter generellt sett som den samling vindögda och darrhänta gubbar och kärringar dom är. Två vådaskott fyrades av i min omedelbara närhet på den kursen (fortsättningskurs i skytte) av aktiva jägare. När man sedan försökte träffa en löpande älg höll en del skyttar på att ramla omkull och man lyckades träffa allt utom älgtavlan. En rent skrämmande inblick i standarden på den svenska jägarkåren.
Svenska jägareförbundet har nu korsat en definitiv gräns. Genom att ivra för en jakt som enhälligt fördöms av såväl svenska som internationella naturskyddsorganisationer har en irreparabel skada skett i allmänhetens ögon. Ekologi må vara och förbli ett okänt begrepp inom organisationen men att medvetet sträva efter att bryta mot EU-lagstiftningen är lite väl magstarkt. Jaktklubben för inbördes beundran med självutnämnda ”experter” ter sig allt mer vämjelig för flertalet nya jägare med insikt i biologi, ekologi och naturskyddsfrågor. Hela iden att jägarkåren ”förvaltar” våra viltstammar är förlegad och tjänar endast syftet att upprätthålla skenet av att jägarförbundet gör någon som helst nytta förutom egennytta. Jakt är och förblir en beskattning av viltstammar och ska också ses som en beskattning. Men att reducera en svag rovdjurstam med drygt 13 % kan inte försvaras som en beskattning. Det ska kallas för sitt rätta namn; Brandskattning!
Låt oss hoppas att detta kommer att återspeglas i sjunkande medlemstal. Jag å min sida kommer aldrig mer att ge en krona till klanen.
Hoppsan – det blev för många rader!
Hoppas verkligen att dessa mänskliga jägarindivider strikt sållas bort av jägarförbundet. Jag vet av egen erfarenhet att vissa enbart jagar för nöjes skull – dem hyser fullständig inkompetens när det gäller kunskap och förståelse för naturen, men som tur är finns det undantag. Själv tog jag jägarexamen enbart för att lära mig mer om djur och natur och att komma jägarna in på livet. Jag tycker riktiga jägare med kunskap och förståelse måste finnas – kunskap och förståelse på hur samt varför dem måste hjälpa oss som inte jagar, att hålla djurbeståndet på en rimlig nivå – jag respekterar dessa jägare fullständigt. Men när det gäller just vargjakten är jag tvivlande på att det optimala resonemanget kring alla ambivalenta ställningstaganden är dem slutligt riktiga – slutet kanske blir att dessa underbara djur endast kan beskådas i djurparkerna, och därefter kanske inte heller där finnas kvar för beskådning. Om så skulle bli fallet så önskar jag att The Big Bang åter kommer att inträffa så hela jä… mänskligheten förintades till enbart stoft – vi förvaltade paradiset till ett totalt misslyckande – vi hade inte här att göra helt enkelt.
Djur och naturälskare // L.Junior
Citat ur artikel – Visa att Rovdjursföreningen har fel!
”Tvärt om kommer jakten inte ens att lösa de problem som vargarna orsakar oss jägare och en massa andra intressen på landsbygden, eftersom de kommer att vara precis lika många som förra året när jakten är slut. Men förhoppningsvis leder jakten till att våra problem åtminstone inte ökar”. Slut citat.
Som matematiker eller inte så får jag inte ekvationen att stämma.
Om lika många vargar finns kvar efter det att jakten är över så innebär väl det att ingen varg alls har skjutits – eller? För mig som älskar vargar läser jag resonemanget som oroväckande. Vem hjälper er ”jägare” att räkna dem vargar som ni eventuellt har skjutit? Själv lever jag bland dessa ”blodtörstiga bestar” i Dalarnas Län utan större problem. För övrigt så anser jag vargarna ha lika stor rätt till naturen som vi själva! På vissa platser är djurbeståndet tätare, och dessa platser försöker jag avhålla mig ifrån – jag har inte där att göra.
Men vill jag trots det exponera vackra bilder med min kamera, då är valet mitt – jag väljer enbart själv om jag vill ha problem eller inte – också det i citatet ovan i tankarna.
Så dessa vargar som av vissa ”jägare” anses vara otäcka djur som inte bör existera i våra byar eller andra tätbebyggda områden är väl en sak – dessa kan väl placeras ut runt de platser där beståndet verkar vara belastande – förr eller senare så lär sig dessa närgångna och oskygga vargar att hålla sig på avstånd från den ”dumma” mänskligheten – det är bara att hålla bössan i riktning mot skogen och vänta tills dem efterlängtade objekten dyker upp. Väntan blir nog inte så lång, för det finns ju så många.
Vad förväntar sig vissa människor ska hända med dem djur som lyckats överleva mäsklighetens urbanisering ända ut i urskogarna? Det är vår förbannade mänsklighets skyldighet att eftersträva att även djuren på vår gemensamma jord ges en chans till fortsatt existens – tänk inte bara på att döda för nöjes skull! Hoppas verkligen att dessa
Det är för sorgligt när Herr Gunnar Glösen censuerar trots att det inte är med svärord eller hot,
Som Indianvisdomen sa:
Först när det sista trädet huggits ner
den sista floden förgiftats
den sista fisken fångats
och den sista vargen dödats
och den sista björnen dödats
kommer ni den vite mannen att förstå
att man inte kan äta pengar
(Cree spådom)
Torgny, inget är ju omöjligt i stort sett. Jag tänker då på det jag sa om jordens förfall, mer kan jag nog inte säga om det!
Sen kommer jag aldrig hålla med dig om att jaga skulle vara fel och primitivt, vi är inga växtätare så enkelt är det!
Jag skulle nog vilja hävda av att man kan bli hjärntvättad av mängd saker som det civiliserade samhället medför. Jakt vs köttproducerande industrier, vilket är det mest naturliga där tex och vilka djur mår bäst här. Svaret är för mig självklart!
Detta blir mitt första och sista svar till dig Torgny, jag ser längst ner i ditt inlägg att du är en renodlad jakthatare och såna diskuterar jag inte någon längre stund med. Hoppas du kan ha förståelse för detta…
http://www.ka.se/contentImages/72673_1.gif
Ursäkta att det blev flera inlägg med mycket text men tydligen har det begränsats så att det inte blir särskilt många tecken per inlägg. Jag lade i stället in texten här som ett svar på artikeln ovan:
http://freetexthost.com/ddwvlcflg6
”Du ska veta en sak att är det något som kommer leda till jordens förfall så är det dagens civilisation och hur vi människor väljer att leva. Hade vi levt mer som ”grottmänniskorna” gjorde förr så hade vi alla kunnat leva längre på denna planet!
Du ska inte predika för hur folk ska leva och hur dom ska se på saker och ting. Själv är jag hellre än grottmänniska än en renodlad modern asfaltstänkande civilist…”
Våran civilisation behöver inte nödvändigtvis bidra till jordens förfall. Vi har själva valet att bättra oss eller att fortsätta och köra gasen i botten. Visst hade det varit bättre för vår planet att leva som grottmänniskor men det går inte ihop med människans natur. Det är bättre att utnyttja våra kunskaper och färdigheter till att skapa ett hållbart samhälle. Det är absolut inte någon omöjlighet.
Däremot ser jag inte varför grottmänniskefasoner skulle passa in i dagens samhälle. Att jaga är just ett sådan primitivt beteende som för länge sedan borde fasats ut helt enkelt för att det inte behövs längre. Att ha det som en hobby och att döda för nöjes skull är ingenting annat än sjukt, egoistiskt och hänsynslöst.
”…lösa de problem som vargarna orsakar oss jägare och massa andra intressen på landsbygden.” Vad sjutton menas? På vilket sätt orsakar vargen er jägare en massa problem? Angriper de era lösdrivande hundar kanske? Känner ni er oroliga när ni rör er utomhus i naturen där ni frivilligt valt att bosätta är bland djur och natur? Är det hemskt att vargen attackerar frigående boskap? Det finns många exempel som alla är lika löjliga. Är det inte sådant man får räkna med om man har lösdrivande hundar, frigående boskap o.s.v? Skall lösningen vara att eliminera hotet i stället för att skydda sin boskap och sina husdjur bättre? Även om problemen faktiskt var realistiska och att det utgjorde något faktiskt hot så kan jag inte förstå tänkandet. Vargen är en del av våran natur och skall så förbli. Är det inte någonting viktigt som felas en om man anser att det bästa sättet att åtgärda problemet är att döda de levande kännande individer vars rätt till naturen är minst lika stor som våran?
Vargen tänker inte rätt och fel, vargen har ingen moral som vi människor, vargen är opportunist och agerar helt och hållet utefter sina instinkter. Om vargen tar vår boskap har vi inte skyddat den tillräckligt eftersom vi är medvetna om att sådant kan ske och om vi har frigående boskap får man givetvis räkna med det eller skydda den bättre.
”Alla ni tusentals jägare, nu har vi äntligen fått vargjakt, visa att rovdjursföreningen har fel igen. Kolla avskjutningsläget ofta!” – Skall jägarna visa att de har rätt i hela rovdjursfrågan genom att visa att de klarar av någonting så simpelt och självklart som att inte skjuta ihjäl fler individer än tillåtet? Bra jobbat jägarna, nu bevisar ni säkert väldigt mycket för Rovdjursföreningen…
Det finns områden med betydligt större vargpopulation på mindre yta än Sverige utan större problem. Hur stor andel av den svenska befolkningen har sett en varg? Hur stor andel av den svenska befolkningen har ens någonsin haft någon direkt eller indirekt kontakt
”Persson är välkommen att själv delta i vargjakten så att han slipper gissa om effektiviteten, han är ju själv jägare. Just nu är det 25-30 minusgrader här i Värmland och 30-70 cm snö. Dessutom kommer inget nytt snöfall vilket gör det svårt att överhuvudtaget veta var vargarna egentligen finns.
– Välkommen Persson, ta med varma kläder, du kan bli stående några timmar i bitande kyla!” – Ja, det är hemskt synd om er jägare som tvunget måste stå och frysa ute i den hårda svenska vintern för att kunna bedriva erat minst sagt sadistiska nöje som bidrar till bra mycket mer lidande än det lilla ni får uthärda där ute i snön.
Att ens jämföra lidandet ni bidrar till med att ni frivilligt går ut i kylan och fryser är bara löjeväckane.
”Jägareförbundet har sen beslutet hållit ett antal informationsmöten om vargjakten. Ett av huvudbudskapen har varit att vi ”måste” se till att på alla sätt följa reglerna för jakten. ” – Tror du att alla jägare vill följa detta? Med tanke på allt man hör om skjut, gräv, tig-tänkandet. Kanske menar du att Folke Johansson(http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2152572.ab) och alla de andra likasinnade med jaktlicens på ett skjutglatt humör känner sig manade att följa dessa regler och tar uppmaningarna på allvar?
”I Värmland och säkert även på andra håll har jaktvårdskretsar byggt upp eget avlysningsystem med SMS som komplement till länsstyrelsens, de vill nämligen inte äventyra framtida vargjakt. ” – Ja, det gäller ju att ge skenet av att man faktiskt bryr sig och att det inte blir alltför stor avskjutning, det skulle ju underminera förtroendet för den svenska jägarkåren i framtiden.
”Krister Persson inlägg i Aftonbladet har enbart ett syfte, att försöka ge sken av att vargjakten är ett hot mot stammen. Självklart vet han lika väl som alla andra att jakten inte på något sätt hotar vargstammen. Tvärt om kommer jakten inte ens att lösa de problem som vargarna orsakar oss jägare och en massa andra intressen på landsbygden, eftersom de
”Det tycker jag är bra. Rovdjursföreningen har redan oproportionerligt stort inflytande i förhållande till medlemsantalet. Jägareförbundet har t ex tre gånger så många medlemmar bara i Värmland som SRF har i hela landet.” – Medan jägarna är en så stor del av den svenska befolkningen att de rimligtvis borde ha det inflytande de har menar du? (Artikel i ämnet: http://www.aftonbladet.se/debatt/article4599285.ab ) Du menar kanske att de metoder som varghatarna använder sig av är legitima och att ni enbart genom majoritetens åsikter och parlamentarisk påverkan har fått igenom detta beslutet? Era metoder och eran lobbyverksamhet är stundvis snarare maffialiknande i vissa fall och jag är glad att det inte finns fler fanatiker än det faktiskt gör, en vore för mycket. Exempel: http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article6316067.ab Jag vet av egen erfarenhet att detta inte är påhitt och överdrifter, jag vet fall där det gått längre än såhär. Där viltspårare nekats service av företag av den anledningen att denne ville skydda vargar. Där folk som varit för en utökad svensk vargstam fått däcken sönderskurna m.m.
”Persson menar också att jakten kommer att bli ”vansinnigt effektiv” eftersom man får använda motorfordon, han glömmer att nämna att de enbart får användas för att söka spår. Inte för att förfölja eller genskjuta.” – Menar du att du på allvar tror att detta kommer att följas? Att alla på allvar kommer att rapportera varenda dödsskjutning? Menar du på allvar att alla kommer att skjuta för att döda? Menar du på allvar att majoriteten visar någon respekt för vargarna? Många av er med eran skjut, gräv, tig-inställning, detta blir ju som ett dukat bord för den skjutgalne men träffsäkre jägaren som med helmantlad ammunition skadeskjuter vargen som kan ta sig ganska långa sträckor innan den dör. Men det kanske också rapporteras direkt som en dödsskjutning och räknas med i statistiken? Knappast säger jag. Det kommer förmodligen fram senare eller aldrig nå
”Det tycker jag är bra. Rovdjursföreningen har redan oproportionerligt stort inflytande i förhållande till medlemsantalet. Jägareförbundet har t ex tre gånger så många medlemmar bara i Värmland som SRF har i hela landet.” – Medan jägarna är en så stor del av den svenska befolkningen att de rimligtvis borde ha det inflytande de har menar du? (Artikel i ämnet: http://www.aftonbladet.se/debatt/article4599285.ab ) Du menar kanske att de metoder som varghatarna använder sig av är legitima och att ni enbart genom majoritetens åsikter och parlamentarisk påverkan har fått igenom detta beslutet? Era metoder och eran lobbyverksamhet är stundvis snarare maffialiknande i vissa fall och jag är glad att det inte finns fler fanatiker än det faktiskt gör, en vore för mycket. Exempel: http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article6316067.ab Jag vet av egen erfarenhet att detta inte är påhitt och överdrifter, jag vet fall där det gått längre än såhär. Där viltspårare nekats service av företag av den anledningen att denne ville skydda vargar. Där folk som varit för en utökad svensk vargstam fått däcken sönderskurna m.m.
”Persson menar också att jakten kommer att bli ”vansinnigt effektiv” eftersom man får använda motorfordon, han glömmer att nämna att de enbart får användas för att söka spår. Inte för att förfölja eller genskjuta.” – Menar du att du på allvar tror att detta kommer att följas? Att alla på allvar kommer att rapportera varenda dödsskjutning? Menar du på allvar att alla kommer att skjuta för att döda? Menar du på allvar att majoriteten visar någon respekt för vargarna? Många av er med eran skjut, gräv, tig-inställning, detta blir ju som ett dukat bord för den skjutgalne men träffsäkre jägaren som med helmantlad ammunition skadeskjuter vargen som kan ta sig ganska långa sträckor innan den dör. Men det kanske också rapporteras direkt som en dödsskjutning och räknas med i statistiken? Knappast säger jag. Det kommer förmodligen fram senare eller aldrig nå
”Detta varghat är primitivt och metoderna att bemöta problemen är ociviliserade. Det kanske är dags att ni också reagerar på vilken tid vi lever i, era grottmänniskefasoner passar inte riktigt in i dagens samhälle”
Du ska veta en sak att är det något som kommer leda till jordens förfall så är det dagens civilisation och hur vi människor väljer att leva. Hade vi levt mer som ”grottmänniskorna” gjorde förr så hade vi alla kunnat leva längre på denna planet!
Du ska inte predika för hur folk ska leva och hur dom ska se på saker och ting. Själv är jag hellre än grottmänniska än en renodlad modern asfaltstänkande civilist…
Gunnar Glöersen. Vilka problem menar du? Att ni inte får ensamrätt på skogens djur om vargstammen får växa? Eller är ”problemen” era jakthundar som vargen tar ? Jaga på er EGEN mark och släpp inte era hundar vind för våg så att de driver byten över andras marker så är problemet löst.En majoritet av sveriges befolkning vill ha kvar livskraftiga stammar av vilda djur i skogen .Därför är det odemokratiskt av er att bedriva denna osportsliga jakt – Vargarna har inte en chans mot era spanare på snöskoter- redan nu på morgonen är flera vargar skadeskjutna av klåpare som inte borde fått hålla i en bössa. Tänk om alla grannländer inte HELLER vill ha varg som du resonerar ,då skulle vi inte kunna räkna med en naturlig föryngring genom förflyttning över gränserna.Vargen skulle endast bestå av ett antal inavlade individer i djurparkerna. Låt inte fler ”jägare” få jaktlicens.Stoppa jakten. Carl Paulsson , markägare
Jaha, grattis. Ni är 12000 beväpnade psykopater som ska jaga hela 27 vargar. Och snabbt går det – redan nu tycks två vargar i Värmland vandra runt skadeskjutna på grund av er överiver.
Svenska jägareförbundet har nu korsat en definitiv gräns. Genom att ivra för en jakt som enhälligt fördöms av såväl svenska som internationella naturskyddsorganisationer har en irreparabel skada skett i allmänhetens ögon. Ekologi må vara och förbli ett okänt begrepp inom organisationen men att medvetet sträva efter att bryta mot EU-lagstiftningen är lite väl magstarkt. Jaktklubben för inbördes beundran med självutnämnda ”experter” ter sig allt mer vämjelig för flertalet nya jägare med insikt i biologi, ekologi och naturskyddsfrågor. Hela iden att man jägarkåren ”förvaltar” våra viltstammar är förlegad och tjänar endast syftet att upprätthålla skenet av att jägarförbundet gör någon som helst nytta förutom egennytta. Jakt är och förblir en beskattning av viltstammar och ska också ses som en beskattning. Men att reducera en svag rovdjurstam med drygt 13 % kan inte försvaras som en beskattning. Det ska kallas för sitt rätta namn; Brandskattning!
Låt oss hoppas att detta kommer att återspeglas i sjunkande medlemstal. Jag å min sida kommer aldrig mer att ge en krona till klanen.
Patetiskt försvar av att man tar bort mer än 10% av en djurstam.
Hade det funnits en ordentlig vargstam hade man kunnat skjuta av av de vargarna och därmed få vargen skygg för människor osv.
Vi har ännu inte fått en sådan stam.
”Det är riktigt tragiskt(även om det ibland är så dumt att det är komiskt), att se hur jägarna försöker vrida och vända på all statistik och vartenda argument till sin fördel. D.v.s. att de skall få panga på heljvilt i skogarna efter eget behag.
Oavsett vem som tagit fram resultatet, må det vara välrenommerade forskare eller någon som arbetat väldigt länge inom området eller liknande, så är det ändå alltid jägarna som vet bäst(tror de själva). Problemet är att intelligensnivån i väldigt många av fallen är ganska låg och försöken misslyckas kapitalt.
Själva syftet är så genomskinligt det kan bli och det är tydligt att många jägare gör vad som helst för att nå dit.
Detta varghat är primitivt och metoderna att bemöta problemen är ociviliserade. Det kanske är dags att ni också reagerar på vilken tid vi lever i, era grottmänniskefasoner passar inte riktigt in i dagens samhälle.
Jägarna borde känna sympati med vargen, de är ju trots allt båda två hotade och har en väldigt begränsad genpool.”
Gunnar Glöersen: ”…. lösa de problem som vargarna orsakar oss jägare….”
Oj! Vilka problem?!
Förlåt mig att jag tar upp detta, det är ju tydligen länge sedan det hände och du har kanske redan diskuterat det till leda, men jag måste fråga. Du skrev själv ”…där jag inledde med att säga att det finns positiva saker med varg. Färjestads fanclub wolfpack. Den humorn gick inte hem hos vissa”. Humor – ja, kanske om man är varghatare. Själv tolkar jag det som att du menade att det inte finns något positivt alls med riktiga vargar. Jag vill inte tro att du verkligen tycker det, det vore i mitt tycke högst beklagligt om någon med en sådan uppfattning tillåts hålla föredrag om rovdjur med länsstyrelser och andra. Så snälla förklara vad du menade egentligen! Jag tror annars att risken ökar att folk faktiskt tror att du även har sagt ”en död varg är en bra varg”, som någon hävdade här.
Hej igen Mikael. Jag är på många möten och kan omöjligen komma ihåg allt jag sagt. Men jag kan garantera att jag inte skulle inleda ett möte som du säger, oavsett vilka som lyssnar. Du minns fel!
Men du kan ju säga vilket möte det skulle varit. Så vitt jag minns har jag bara varit på två möten om rovdjur de senaste 10 åren i Västra Götaland, de jag skrev om tidigare. Däremot fick jag kritik för ca 10 år sedan vid ett möte i Ed där jag inledde med att säga att det finns positiva saker med varg. Färjestads fanclub wolfpack. Den humorn gick inte hem hos vissa.
Nu struntar jag i vidare diskussion i ämnet hoppas att du nöjer dig med att ett sådant uttalande som du tar upp inte passar sig, oavsett vem som säger det.
Hej Gunnar! Eftersom det är ett tag sedan så är det ju möjligt att du inte kommer ihåg vad du sa. Det jag uppfattade som raljerande var på det sätt som du öppnade din föresläsningen med. Det är ju viktigt hur man lägger orden i ett föreläsnings sammanhang så att man kan hålla det på en respektabel och seriös nivå. Jag reagerade alltså inte emot den fakta som presenterades under kvällen utan av din inledning på ditt framförande. Är man ute och föreläser och ger information om rovdjur menar jag att man ska göra det seriöst och sakligt och inte underblåsa det rovdjursförakt som trots allt finns i vissa led.
Hej Mikae.l Du tillskriver mig citat som aldrig någonsin uttalat. De enda informationsträffar jag haft om älg/vargförvaltning i Västra Götaland är de tillsammans med Olof Liber och länsstyrelsen. Utan tvekan hade jag fått kritik av dem om jag hade sagt det du påstår. Tvärt om är det flera länsstyrelser som bett mig hålla samma föredrag på andra ställen. Det är alltså lögn!
Budskapet från mig och Grimsö var tydligt, vargen påverkar älgstammen. Ju mindre revir och eller ju lägre älgtäthet desstu större påverkan. Att du sen inte accepterar det som ett argument och ser det som raljant kan jag ine göra något åt.
Åttio procent av Sveriges riksdag är för vargjakt, så uppenbarligen representerar min åsikt majoritetens vilja, medan din en minoritet.
Detta är helt och hållet en galenskap att man nu har tagit ett beslut att jag varg! Tror inte att SJF skulle kunna mobilisera ett sådant uppbåd av 12000 jägare om det istället gällde att jaga älgstam bestående av 200 djur. Här finns det givetvis en dold agenda. Man ser vargen som en jaktkonkurrent och då gör man det lätt för sig genom att bedriva en lobbyism för att få gehör för en vargjakt. Förvånad och upprörd av att man kan få igenom en jakt på detta sättet och av politiker som inte vågar stå upp och fatta objektiva beslut. Har vid några tillfällen hört dig Gunnar informerat om älgstammen och jakt där du raljerat över rovdjuren och då speciellt vargens utbredning. Blev besviken och förvånad över detta eftersom SJF årligen erhåller cirka 50 miljoner i bidrag per år för sin verksamhet ur viltvårdsfonden. För dessa pengar ska man bland annat verka för att sprida förståelse och sakkunnig information om våra rovdjur. Detta gör man inte genom att uttrycka sig som Gunnar Glöersen gjorde vid en informationsträff i VästraGötaland citat: ”en död varg är en bra varg” slut citat. Tycker att detta bidrag borde dras in eftersom man talar med kluven tunga. Naturvårdsverket tillsammans med Grimsö skulle bättre kunna stå för en objektiv information. SJF skulle tjäna på att ha en ödmjukare inställning till naturvård och inte bara fokusera på jakten och att hitta fiender till de som inte delar jaktintresset. Sverige måste våga värna om en natur i balans där människan endast utgör en del i den stora kedjan!
Kalle, bra att di ställde frågan. Så få vargar som möjligt har jag sagt, det finns t o m representanter för SRF som tryckt upp t-shirt med det citatet. Det betyder inte, som du och andra vill påskina ett par tre vargar eller i djurparker.
Vi är med i EU och det krävs att vi når gynnsam bevarandestatus. All expertis i Sverige säger att 100 vargar är en livskraftig population (mindre än 10 % risk för utdöende på 100 år) om stammen tillförs nya gener kontinuerligt. Det krävs dock högre ambitioner än så för att nå GYBS. Vi anser att 150 vargar exklusive de norska är tillräckligt. Har du några andra källor en de jag har? Du kan ju alltid läsa forskarnas rapporter till NV från i våras.
”Därför säger vi i Sjf att vargen är en del av svenska fauna.”
Ja ni ær ju verkligen några vi kan vare stolta av.
Hur var det nu, så få vargar som møjligt???
Kan du inte precisera det. Kan du inte æven precisera vad du mener med att ni inte vill utrota vargen? Hur många måste det vare kvar før att den enligt er åsiktik inte ær utrotat?
2, 5 eller ræcker det med de som finns i djurparkarna?
Lite samma argumentation som vissa politiska partier anvænder nær de sæger att de inte ær mot invandring, vi vill bara begrænsa den till …. ja i princippen 0
Christian, att jaga eller vilja begränsa viltstammar innebär inte att man hatar det man jagar. Det är helt andra saker som riskerar att bli mänsklighetens undergång än jakt. Det var först när vi människor lämnade jägarlivet som vi började påverka vår omgivning på allvar.
Jag håller med om att alla arter har rätt at överleva. Därför säger vi i Sjf att vargen är en del av svenska fauna. Har du missat det? Du verkar ha svårt att skilja dina egna värderingar från vår policy.
Utan vargen skulle inte ens era jakthundar existera. Säger bara: allt som existerar på jorden och kan överleva hör hemma här. Med dom här människorna förstår jag varför mänskligheten är förlorad. Måste vara grymt jobbigt att hata allt som inte går sin väg…
Jag har bevittnat edra fantastiska uttalanden från ett avstånd. Både vargens vänner och dess antagonister om byten… Låt mig säga följande: Att ens diskutera jakt på ett djur som förekommer i så klen numerär är ett enda stort skämt, att dessutom vargens antagonister ( om bytesdjuren) hävdar att det inte är någon fara för stammen påkallar oss intelligenta varelser att kikna samt dra efter andan! Hur tänker ni då? Med allt ert skjut gräv tig så har stammen vuxit så långsamt så att inaveln snart hamnat på en nivå som inom jägarkåren… Ni kallar er naturvårdare men ert rätta tillmäte torde egentligen vara våldtäktsmän! Av vår natur, av vår värld och av allt som egentligen är nåt värt… När de av Er kramar avtryckaren mot ett utrotningshotat djur som i allt är Er överlägset så skäms… betänk att vargen utan problem skulle övermanna samt avliva eder om ni vore utan vapen… Då hävdar förstås Ni att människan är så smart som har uppfunnit vapen… Men, ni jägare…. Säg mig, vilket vapen har ni uppfunnit? Vapen uppfinns av sådana som mig, ingenjörer. Tyvärr visar historien gång på gång att intelligenta uppfinningar hamnar i ointelligenta farliga händer… För helvete, tänk lite, se er omkring och inse att Era handlingar idag kommer att betraktas som nåt av det mest idiotiska som vi någonsin sett… Må Gud förlåta er… era idioter!!!
Ursäkta Jan, jag glömde svara på din fråga om hundar. Självklart är reglerna de samma oavsett snötillgång. En särskilt tränad eftersökshund skall finnas tillgänglig inom 2 timmar. Men det innebär inte att den behöver användas! Om snöförhållandena medger och jaktledningen bedömer att det är bättre att spåra utan hund, t ex för att det var flera vargar i följe, så är det helt ok. Hunden skall finnas tillgänglig, om den behövs och vi inte klarar eftersöket utan den. Med särskilt tränad hund menas en hund som bevisligen kan spåra skadat vilt. Eftersom de flesta hundar spårar varg utan problem, till skillnad mot björn, krävs ingen speciell spårträning just på varg.
Fredrik, det var bra att du nyanserade din syn på människans roll i naturen jämfört med din första kommentar.
Det innebär att vi är eniga om att vi gör val som påverkar andra arter utifrån våra intressen. I fråga om vargjakten tycks ditt och mitt intresse vara olika. Jag vill begränsa stammen nu och du vill göra senare. Om man diskuterar antalet vargar och hur många de behöver vara för att överleva som art i Sverige istället för att försöka göra det till en fråga om människors rätt att överhuvudtaget påverka arter t ex genom jakt blir diskussionen lättare. Jag är helt trygg i att den politik som riksdagen beslutat om inte kommer att leda till vargens utrotning samtidigt som den faktiskt visar oss, som skall ”betala priset” för vargens återkomst, respekt för våra intressen.
Gunnar: Jag menar inte att människan inte ska få påverka naturen över huvud taget. Vi har också rätt till vår plats på jorden. Jordbruk, städer och allt det du nämner är helt ok, så länge man samtidigt ser till att det inte leder till påfrestningar som naturen inte klarar av att hantera (var gränsen går kan man naturligtvis diskutera i all oändlighet, vi har säkert olika syn på saken, men det är väl så det är). Det är det jag menar med att anpassa sig efter naturens villkor.
Jag håller med dig, jag tror inte heller att jakt är det största hotet mot djurarter i Sverige. Men just nu tror jag att jakt är det största och mest akuta hotet mot vargen.
Sen är jag väl medveten om att det i grund och botten är naturen som försörjer oss, det är därför jag är så rädd om den.
Hej alla vargkramare & jägare!
Äntligen är det dags för vargjakt, jag kommer dock inte att medverka pga av att mina marker ligger strax utanför vargreviret. Men jag vill passa på att önska alla en ”skitjakt” som vi jägare säger och hoppas att vi/ni lyckas skjuta alla 27 vargar som tilldelats. Som många andra tycker jag tilldelningen var lite för snålt tilltagen för att komma ner till målet på 210 vargar. Men som det är sagt så är det första jakten och den kommer ju bli en ”exprimentjakt”. Hoppas det kommer göras en ordentlig inventering till nästa säsong så att vi kommer hamna på en nivå som vi alla tror/vet är 200-210 vargar.
Skitjakt på er vare sig ni ska jaga varg med kamera eller vapen !
Elisabeth en majoritet, drygt 80 %, av Sveriges riksdag är för vargjakten. Därför jagar vi nu varg. Det är så en demokrati fungerar!
På vilket sätt påverkas du negativt av varg, Elisabeth?
Visar bara att ni har flest lobbyister! En majoritet av Svenska folket är emot Vargjakt! Så hade demokratin fungerat, hade ni kunnat glömma ert utrotningsförsök!
Fredrik skrev ”Är det inte rimligt att människan anpassar sig efter naturen och accepterar dess villkor, istället för att försöka anpassa naturen efter sina egna intressen? Vi har knappast den kunskap om hur naturen fungerar för att kunna forma den som vi själva vill ha den utan att riskera att ställa till stor skada.”
Hur skulle vårt samhälle se ut om vi anpassade oss efter naturen istället för att anpassa den efter våra behov? Inget skogsbruk, inget jordbruk, inga vattenkraftverk och inga städer. Allt detta är nämligen att tvinga naturen efter våra behov. Att jaga däremot är det närmaste vi kan komma det naturliga! Vi har jagat 99% av tiden människan funnits, det är inte jakten som hotar djurarter i Sverige. Men alla ni som sitter i städerna och har åsikter om oss på landsbygden. Fundera på vem som försörjer er!
Bra skrivet Gunnar hoppas att varg jakten går bra så det underlättar med löshunds jakten gott nytt år.
Speciellt kommer jakten inte att løsa några problem i och med det totalt intilligensbefriade uplægget der det tillåts att skjuta æven alfadjur. Typisk jægareførbundet!
Och gløm så inte att motorfordon har ni fått en speciell tillstånd att anvænda før spårning ifør jakta, men det ær fortfarande OLAGLIGT att anvænda sig av detta vid kommande lojakt. Minn dina medlemmer om dettta lagbrottet som vi ser varje år praktiseras øverallt, något DU utmærkt vet!
Hej Gunnar!
Bra att du tar upp dessa felaktigheter, det börjar bli ganska många av det slaget nu. Knappast en tillfällighet eftersom hela miljö/djurrättsrörelsen verkar vara uppbyggd av lögner allt för att dupera unga människor som man vet är känslomässigt lätta att engagera. Vem minns inte säldöden, etanolbluffen, björnarna som äter sin egen avkomma och nu rovdjursstammarna som man säger är nära randen för utrotning. Utmärkande för de ivriga anhängarna är alltid att de inte bemödar sig att ta reda andra uppgifter än deras egna organisationer sprider, men det får vi leva med.
En liten fråga: Lagen föreskriver eftersökshund inom två timmar. När det är spårsnö används ju inte eftersökshunden i samma omfattning. Är reglerna då fortfarande lika benhårda? Har letat efter andra tillämpningar men har inte hittat något
Fredrik. Många jägare vill ha skogen för sig själva, fritt från faror och helst också helt fritt från kvoter. Många jägare, inte alla dock. De som hör till den sistnämnda gruppen hörs dock inte lika ljudligt som de förstnämnda.
Avskjutning av rovdjur, likt varg, järv, björn, osv, ska skötas av vederbördig licensierad jägare för saken. Jag menar, kära nån! Känner själv flera jägare – hälften av dem är totalt okvalificerade som jägare, och innebär en ständig fara för alla övriga jägare varje jaktsäsong. Att jaga ett rovdjur som befinner sig på marginalen till utrotning är enbart ett fint exempel på politisk lobbyism. Inget annat.
Jag hoppas att du får rätt i att inte fler vargar än de tilldelade skjuts. Jag tvivlar dock.
200-250 vargar är vad jag kan förstå inte mycket, knappast tillräckligt för att upprätthålla en frisk vargstam? Och i så fall är väl varje skjuten individ i princip ett hot mot stammen (eller i varje fall ett steg i fel riktning)?
Angående de problem som du nämner att vargarna orsakar jägare och andra: varför ska jakt och djurhållning vara riskfritt? Visst är det tråkigt (kanske rentav tragedi i vissa fall) när hundar och tamdjur blir rivna, men är det inte en risk man får ta? Man vet ju vad man ger sig in på när man t.ex. släpper hunden, och den som ger sig in i leken får väl leken tåla? Är det inte rimligt att människan anpassar sig efter naturen och accepterar dess villkor, istället för att försöka anpassa naturen efter sina egna intressen? Vi har knappast den kunskap om hur naturen fungerar för att kunna forma den som vi själva vill ha den utan att riskera att ställa till stor skada.
Just nu blir man ju fundersam över alla kommentarer på detta inlägg. Varför tror ni att jägare dödar för lustens skull eller för att det måste komma blod när vi skjuter?
Jag är jägare och dessutom en stolt jägare. Jag känner mig tillhöra naturen, inte bara vara en åskådare som ni föreslår att jag skall vara. Jag jagar de djur som jag kan äta eller de djur som blivit för många.
Dessutom är det kött som några av de djur som jag skjuter mer nyttigare, klimatvänligare och godare än det kött ni köper från kyldisken på ICA.
Känner många jägare och funderar ärligt på att säga upp vänskapen med dom som motiverar denna typ av vargjakt. Förstår att man måste jaga i vissa fall men inte i detta. Snälla börja med paintball eller gå med i hemvärnet. Eller är grejen att det måste komma blod när ni skjuter? En ”riktig” människa behöver inga vapen!
Till Sussie:
jo jag har läst hans inlägg annars hade jag inte brytt mig att ens skriva ngt här.
Jag tycker inte det är ok att under några omständigheter skjuta av 27 ynka Vargar pga några få idioter som inte kan ha sina egna tamdjur under kontroll!
Vi har snart 10 miljoner människor i det här landet en ökat arbetslöshet, många sjuka och gamla som inte kan jobba, när ska vi börja skjut av alla dom de är juh ett problem för alla de som jobbar och sliter och lever i ngn falsk idyll kallat samhälle.
Människan är verkligen out of touch med naturen och hela ekosystemet när sådana här illdåd slår rot och blir verklighet.
Till er övriga som uppenbarligen är emot vargjakten, ni har en annan uppfattning om vargförvaltningen än jag, det är helt ok. Men försök ändå se det positiva i att jag inte tror att fler vargar än de tilldelade kommer att skjutas och att de flesta jägare tycker som jag.
Att ni sen inte vill se någon varg alls skjuten är ju en helt annan sak.
Milla, du skriver att vi betalt pengar för att få varg. Någon kan uppfatta det som att de är inplanterade. Du skriver också att du har fakta och säger att vi äntligen fått en vargstam utan inavel. Om dina fakta hade varit rätt hade väl inte riksdagen beslutat om införlivande av ”friska” gener.
Dessutom förstår jag inte vad det faktum att vargar är vackra har med saken at göra, skall man bara jaga fula djur?
Man behöver inte vara ett ess på genetik för att förstå att 200 individers genpol är fucked up.
Hoppas du förfryser nossarna när du skall ut och jaga varg. Tror du på allvar att jägarna kommer att försöka hålla sig till kvoten? SSG har man ju hört mer än en gång.
Henrik och Milla, tror inte ens att ni har läst Gunnars inlägg. Suck…
Synd man inte kan anmäla sådana här trams som olaga hot, men sånt gäller juh tyvärr inte när man som levande individ föds till annat än homo sapien.
Kan ni inte skjuta på varandra istället om ni är så himla kåta med o döda ngt som knappt ens existerar?
Man skäms över o behöva vara människa när man läser sånt här.
Jag blir så jävla lessen!!! Hur kan ni tänka som ni gör?? Jag har följt denna debatten i många år och har en del fakta i ryggen.. När vi äntligen har fått en vagstam utan inavel och sjukdomar, som vi dess utom har betalat pengar för att få, så ska vi skjuta av dom vackra ”vovvarna”.. Hur kan detta vara rimligt?? Jag begriper inte hur vårt samhälle fungerar, betala för att få något bra sen kan vi skita i de blå skåpet!! Suck, maktlöshet