Vargobs.se äventyrar vargjakten i vinter
Vargobs.se meddelade häromdagen att man nu kommit igång med insamlingen av vargspillning för DNA undersökning. Samtidigt meddelade Guttke, ansvarig för sidan, att man inte har för avsikt att samarbeta med Grimsös vargforskare. Bakgrunden till att Vargobs.se överhuvudtaget startat projektet är den misstro som finns mot de officiella siffrorna över framför allt vargstammens storlek. – Vi kan inte samarbeta med statens forskare. Det är ju deras inventeringar vi ifrågasätter och då är samarbete omöjligt, säger Guttke till Jakt o Jägare.
Vargobs.se var från början en mycket bra idé. Tanken som jag uppfattade det var att det skulle vara en sida av jägare, för jägare. Grundidén, att ge jagande med hund möjlighet att varna varandra på ett enkelt sätt när vargarna visar sig är självklart bra. Även Svenska Jägareförbundet hade kontakt med Guttke för ett samarbete i syfte att minska riskerna för vargangrepp på hundar. I diskussionerna framförde Guttke att han inte ville att sidan skulle bli ett forum där rovdjurspolitiken diskuterades. Vargobs.se valde dock en annan samarbetspartner och principen om att inte driva rovdjurspolitik tycks ha lämnats helt. Det har jag egentligen inga synpunkter på, det är hans idé som han utvecklar som han själv vill.
Nu skall Vargobs.se alltså starta en egen inventering, utan samarbete med Grimsö eller länsstyrelserna. Inventeringen kommer alltså att konkurrera med den som länsstyrelserna genomför, spår och spillning som annars kommit länsstyrelserna till del försvinner. Är det verkligen en bra idé? Nej, jag menar att det är bland det dummaste påhitt som någon kommit med på länge! Den inventering som Vargobs.se presenterar kommer inte att vara värt någonting, såvida den inte kommer fram till samma antal vargar som länsstyrelserna, Viltskadecenter och Naturvårdsverket. Alla andra resultat kommer att kastas i soptunnan av det officiella Sverige.
Jag är själv ofta varit kritisk mot länsstyrelsers inventeringar och även varit kritisk till de officiella siffrorna som ibland har varit direkt felaktiga. Idogt arbete har dock gjort att det är bättre idag. Förbättringarna har kommit av samarbete med myndigheterna, forskarna och faktabaserad kritik.
Allt tyder på att vi i vinter skall få jaga varg på licens, diskussioner om lämplig avskjutning, jaktformer, jakttider, jaktområden och vem som skall få jaga har redan inletts för att allt skall vara klart om riksdagen beslutar om vargjakt. Förslaget är att vargstammen skall frysas på maximalt 210 vargar. Alla vargar därutöver skall alltså skjutas i vinter (efter att annan dödlighet räknats bort).
Vargobs.se riskerar med sin ”konkurrerande” inventering att äventyra delar av den jakten! Ingen kommer att överhuvudtaget bry sig om deras resultat. Det enda vettiga vore istället att alla jägare satsade alla resurser på att samarbeta med länsstyrelsernas personal och verkligen se till att varje varg hittas och att de kommer med i statistiken. Den som misstro länsstyrelsens personal kan ju alltid be om att få åka med dem ut i fällt när de kollar spårrapporter. Bara så kan vi bli eniga och nå framgång. Egna inventeringar som de som Vargobs.se startat och som även förekommer i delar av Dalarna är kontraproduktiva.
Lite krasst kan man säga att varje varg som hittas över de 210 skall skjutas, men bara om de kan bekräftas av myndigheterna! ”Samarbete för vargjakt” är den väg Svenska Jägareförbundet valt.
DNA-prover och spårning kommer att ge olika resultat. Vid spårning säger man sig endast räkna de vargar som permanent befinner sig inom ett begränsat område, reviret. Skitsamling skiljer inte på lämningar av stationära eller strövargar. Visst kan man säga att man måste t. ex. hitta minst tre högar från samma individ men hur säker är man på att man har så hög total återfinningsprocent. Hur man än vänder sig har man baken bak. Det gäller även för vargen.
Jag tycker också att vargobs har en funktion att fylla, men undrar samtidigt om alla förstår att vissa spår som visas upp är ganska osäkra. Var det verkligen varg? Någon kvalitetssäkring förekommer inte på något sätt och jag fick själv höra av en länsstyrelserepresentant i Värmland, hur förvånade människor blir när han visar hur ett vargspår verkligen ser ut. Några enstaka tassavtryck säger knappast något, och jag har själv spårat något jag trodde var varg i Värmland, men efter några hundra meter, och återkommande ”avstickare” för att nosa – så var det bara att inse att detta måste ha varit spåren efter en stor hund. (spåren ”vinglar” fram och tillbaka över vägen)
När det gäller DNA, så kan jag hålla med Gunnar om att det kan bli färre prov som lämnas in till länsstyrelserna, men jag tror ändå att det kommer att uppvägas av att det så småningom kommer visa sig att de siffror Viltskadecenter gått ut med när det gäller antalet vargar i ett revir, kommer stämma bra med de DNA-prover som samlats in i det aktuella reviret, dvs myndigheterna mörkar inga siffror som många så envist hävdar.
För att Viltskadecenter ska kunna använda sig av de prover som finns kvar hos Vargobs, så antar jag att det måste finnas någon form av kvalitetssäkring även här. Vem har tagit proverna, på vilket sätt har det tagits och var. Hur har man säkerställt att prover inte blandas ihop t ex?
Ok, men det är ju det som är hela grejen med vargobs. Att vi jägare har ett forum att rapportera till, som inte är en myndighet dvs. en slags motpol att väga inventeringar mot för att skapa tilltro till myndigheter och lobbyorganisationer. Finns det bara en myndighet att rapportera till tror jag att risken för känslan av polisstat och överförmynderi kan skapa någon sorts anarki i frågan.
Hej Tony. Det verkar vara väldigt svårt att skriva så att inte människor missförstår. Ibland verkar man heller inte vilja förstå.
Jag har inte med en enda rad ifrågasatt Vargobs.ses rätt att inventera själva. Det enda jag ifrågasatt är valet att inte samarbeta. Jag skriver också att jag ofta varit kritisk mot myndigheternas sätt att inventera och att redovisa resultat. Men för att myndigheteran skall klara sin uppgift måste de få hjälp av bl a oss jägare med rapporter om skitar och spår. Om vi istället väljer att rapportera till andra finns risken att dessa vargar inte kommer med i den officiella statisktiken. Oavsett vad vi tycker om den är det den och endast den som ligger till grund för vargjakt. Privata inventeringar har inget värde om de inte kan granskas av de som bestämmer, i det läget spelar det ingen roll om vi har rätt eller inte.
Men tyvärr verkar det vara viktigare att försöka bevisa för sig själv att man har rätt än att det blir rätt!
Min uppfattning är att myndigheter inte alltid har så rätt. Kan inte förstå varför ett jägarförbund motsäger sig andra organisationer att göra egna undersökningar, liknar ju ett politiskt parti där styrelsen gör som den vill och förutsätter att medlemmar håller med.
Verkar mest vara en liten grupp som känner varandra och dessutom får betalt för sitt arbete, kanske byta namn på SJF till Svenska viltpartiet eller något liknande. Kan ju se hur det gick med myndigheters fumlande i Palme frågan, där en grupp experter satt i ledningen och trodde. Gick ju bra!
Nej var öppen och ta emot alla uppgifter som kan leda till bättre beslut, vi måste ju lära av historien. Tänk på det ni vise män i styrelsen!
Verkar vara lite mer fart på Jägareförbundet nu angående varg det tackar jag för bra Gunnar
Öhhh är ni mutade av myndigheterna eller sluta dallta med dom o ställ upp för jägarkåren
Slutet föll bort i förra inlägget.
De som driver frågan på ett sådant sätt att man bidrar till ett utökat misstroende mellan olika intressenter eller vill påskina att vi som alla jobbar för en bättre rovdjurspolitik inte lyssnar till medlemmar eller drabbade bör fundera över alternativet. Vi är nu vid den första anhalten på en bättre politik. För att nå fram så behövs beslutsamhet, långsiktighet och skapande av en förvaltning som bygger på gemensam fakta. Allt annat är dömt att misslyckas.
Torbjörn Lövbom
Ordförande i Svenska Jägareförbundets Rovdjursråd
Samarbete eller inte
Som så många gånger för så hamnar diskussionen på sidan om den egentliga sakfrågan. Gunnar G har tillsammans med undertecknad samt representanter för jägarna inom samtliga län lagt ner en oerhörd kraft för att få tillstånd en bättre rovdjurspolitik. Den rovdjursproposition som kommer att antas i oktober och innebär både ett tak för vargstammen samt vargjakt redan kommande år är ett resultat av detta. Likaså det faktum att vi kommer att får en regionaliserad förvaltning. Man kan tycka att detta inte räcker eller som en del här vill att vi skulle kunna nå fram till en nollversion.
Det helt överskuggande måste dock vara att vi kan börja skjuta ner vargstammen oavsett vilket måltal man kan tolerera eller anser realistiskt att nå.
Självklart så måste vi därför eftersträva att få fram så bra inventerings siffror som möjligt och det görs bara genom samarbete. En regional förvaltning där människor kan påverka direkt måste bygga på en samverkan mellan myndigheter, forskning, organisationer och regionalt valda personer. Om det funnits eller finns (vilket tydligt framgår av en del inlägg) misstro mellan olika aktörer så måste detta förändras. Vi kan inte bygga en förvaltning på gamla fel och misstag utan bara på nya metoder och ett ökat förtroende. Det är därför det är så felaktigt med den väg vargobs.se valt och det är också det Gunnar G kritiserar. Får vi inte fram siffror på vargstammens storlek som accepteras av både myndigheter och de som drabbas de problem som vargen utgör så riskerar vi hamna i ingenmansland vilket knappast någon som vill ha en minskad vargstam tjänar på. Sen tål det att påminnas om att det var en enig riksdag som antog den nuvarande rovdjurspolitiken 2002. Det beslut som kommer i oktober vilar på en betydligt lägre majoritet.
De som driver frågan på ett sådant sätt att man bidrar till ett utökat misstroende mellan olika intressenter eller vill påskina att vi som alla jobbar för en bättre rovdjurspolitik inte lyssnar till med
Bra Gunnar stå på dig, du är rätt på det, märkligt att en del inte verkar fatta, eller lever dem på konflikten månntro?
Johansson, du missar poängen. För att vi skall få jaga varg måste inventeringarna godkännas av myndigheterna. Enbart deras siffror ligger som grund för jaktbeslut, inte vargobs siffror. Det spelar inte någon roll vad du litarpå. Allstå måste vi se till (hjälpa) att länsstyrelserna jitar så många som möjligt. varför skulle det vara något lurt med det. Det hindrar inte vargobs från att göra sina undersökningar. Men det verkar som du med fler inte vill förstå.
ja så det är bara staten vi kan l Lita på vad är du rädd för Gunnar ??? fram med fakta nu det är något lurt med det här
BRA! Steten kan vi inte lita på.
Det var jag som skrev den förra kommentaren.
Krokus, det förefaller märkligt att 90 % av alla jägare skulle företräda 0 vision. Både Svj och Jrf säger att vi accepterar varg. Det är medlemmarna som kommit fram till det, inga andra. Det betyder inte nödvändigtvis att alla gör det med glädje.
Björklund, vem har sagt att de saker du nämner går att förena, inte jag i varje fall? Regeringen höjer viltskadeersättningen med 10 miljoner till 100 miljoner, det visar väl att inte ens de tror att de går att förena, annat än genom skadeersättning.
Glöm aldrig vem du företräder !!!
Jägarkåren är till 90 % sk. 0 visionärer. Så allt du säger som kan koppla dig och SJF till myndigheterna, skadar oss. Du må ha din egen uppfattning, men medlemmarna är ju jägare, tala i deras sak, inte din egen eller SJF :s, om du tror dig veta bäst, så är du fel person på rätt plats. Du ska slåss med varje tänkbart medel för oss som betalar din lön. Guttke gör något, vad gör du? Skärpning !!!
Svenska Jägarförbundet, Ni måste förstå att det ej går att förena: varg och tamdjur – hundar el fäbodbruk. Ni idiotförklarar våra färfäder. Dalarna har sådana naturvärden att vi måste avstå från en inplanterad vargstam. fd medlem.
Gunnar har helt rätt! Låt Grimsö eller länsstyrelserna få halva skiten så kan Vargobs.se undersöka den andra halvan. Då tar vi inte risken att prover ”försvinner ” som Gunnar skriver och Guttke kan ändå göra sin koll. Det är väl vargjakt vi vill ha, eller är det bara bråk ni söker?
Philip, gör mig en tjänst, läs det jag skrev en gång till. Du skriver om björnstammens storlek och hur den idag är mycket större tack vare nya beräkningar. Bra exempel som visar att jag har rätt. Jägarförbundet och jägarkåren försökte länge få myndigheterna att acceptera att det fanns fler björnar än den officiella siffran. Till ingen nytta. Först när vi samarbetade med forskarna, dvs samlade björnskit och lät dem analysera dem fick vi rätt. Det var ingen ”fristående oberoende” grupp som gjort dessa beräkningar, det var just de forskare som du nu inte litar på. Hade valt att inte samarbeta hade vi troligen fortfarande haft en lägre officiell siffra och en lägre björntilldelning. Varför skall vi välja en strategi som vi förlorar på?
Tagit del men ej förstått, så kan man sammanfatta många av kommentarerna. Ni förefaller så upptagna av ert myndighetsförakt att ni inte vill se vad jag skriver. Om jägarkåren väljer att lämna uppgifter om vargar till Vargobs.se istället för till myndigheterna finns en risk att dessa vargar ”försvinner” i den officiella statistiken. Men om ni vill ha en mindre vargjakt i vinter så skall ni fortsätta driva den linjen. Jag kommer dock att göra allt för att försöka få Guttke att inse att han tjänar på att dela med sig av sina rapporter. Att någon jägare som vill ha vargjakt kan vara emot det är för mig fullständig obegripligt. Jag vill ha en så stor vargjakt som möjligt, ni verkar vilja det motsatta! Det är tydligen viktigare att försöka få rätt än att det blir rätt”
Nu är det väl så att Grimsö och länsstyrelserna har haft många år på sig att inventera vargen, så det kan ju omöjligt spela så stor roll att Vargbos.se nu gör ett försök själv! Hela det här utspelet visar att jag gjorde rätt som lämnande det här statliga ”Jägar”förbundet.
Glöresen!
På vilket sätt skulle vargobs.se:s varginventering att vara felaktig? Vargobs” siffror kommer inte att förkastas av andra än officiella håll, men opinionen (läs väljare eller jägare eller som du känner för själv) har ju rösträtt och är myndiga och kan själva bilda manstarka partier och dessa män och kvinnor lyssnar nog på en opartisk sanning även om inte du förkastar den.
Nu är det slut på medlemskapet i SJF efter 20 år. Kan omöjligt vara medlem i en sådan jägarfientlig organisation längre. Glöersens kommentarer om vargobs DNA-projekt var droppen. Tur att det finns ett annat förbund för oss landsbygdsjägare!!
Din attitud ör helt obegriplig, hur kan en oberoende kvalitetssäkrad (DNA) beräkning av antalet vargar överhuvudtaget äventyra vargjakten? Det som sticker i era ögon är att Guttke vägrar styras av etablissmanget som har egenintresse i att dagens sanningar inte bevisas vara helt felaktiga. Kom ihåg björnstammens storlek t.ex. Om ni fortsätter att motverka seriösa försök att fastställa sanningen, är jag snart en f.d. medlem.
Du har helt rätt i ditt resonemang, Gunnar. Stå på dig!
Värmländskan, möjligen ökar ditt förtroende igen när jakten börjar. Vi vill väl samma sak?
Hej Jan, du och Nils har helt rätt. Det finns länsstyrelser som tyvärr också valt att inte samarbeta utan kör sitt eget race. Men om vi då väljer att göra samma sak kommer bara att skapa ny konflikter som inte leder mot målet, bra inventeringar. Vi jägare blir förlorarna, vargkramarna vinnarna. De vill säkert hålla nera vargstammen, nu när jakten står för dörren.
Säkert finns det fältpersonal som kunde vara mera erfarna, men glöm inte att många av dem faktiskt är hämtade från vår egna led. Duktiga jägare som arbetar på ett objektivt sätt.
JP Östlund, visst kommer resultatet att uppmärksammas. Vad jag skrev var att resultatet inte kommer att påverka myndigheternas beslut i fråga om vargjakt. Vargobs.se och alla skulle tjäna på att dela med sig av all information. Man skulle t ex kunna sicka halva spillningen till Grimsö och analysera den andra halvan själv. Bara så kan man jämföra resultaten om det nu är skepsis som är grunden till inventeringen. Vi får hoppas att Vargobs.se samlar in data på ett sätt som går att granska i efterhand. Då kan de, på sikt, fylla en funktion. Men jag är mera intresserad av att hitta så många vargar som möjligt så fort som möjligt. Andra gör allt för att stoppa vargjakten i vinter. Läs vad ”miljörörelsen” skriver i ett nytt pressmeddelande. http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/sverige-har-en-av-europas-glesaste-vargstammar-320120
Naturligtvis borde alla berörda samarbeta, men som Nils Persson skriver. ”Förtroendet för länsstyrelsen är idag mycket lågt”. Jag vill nog påstå med all rätt. Jag tror jägarnas uppfattning om länsstyrelsens personal är: Ofta, rovdjurskramare utan någon som helst kunskap, har svårt att skilja på lodjur och huskatt eller räv och vargkadaver, ja detta är ju vad vi läser om i våra tidningar.
Det institut som analyserar proverna åt vargobs är förmodligen mer opartiska än länsstyrelsens unga fältarbetare. Sedan har vi också den allmänna misstänktsamheten mot myndigheter som alltid tycks svika och inte visat någon större förståelse för glesbygdens problem.
Detta var det dummaste uttalande jag har hört på länge.
Hur stort stöd har du kvar i jägarkåren efter detta??
Inte mitt i alla fall!!
SGT, Larsson och Ickemedlem, era kommentarer är märkliga. Alla ambitiner att få fram så mycket information som möjligt om hur många vargar vi har är bra. Även sån som Vargobs.se får fram. Jag kritiserar inte Vargobs.se för initiativet i sig, utan endast valet att inte samarbeta med andra. Det gör hela upplägget meningslöst. Men ni som fortfarande tror att konfrontation och nollvison är en framkomlig väg och att det ger oss en bättre rovdjurspolitik får gärna fortsätta in i återvändsgränden. SJF kommer att göra allt för att få fram så bra kunskap som möjligt om hur många vargar vi har, i det arbetet samarbetar vi gärna med Vargobs.se, JRF, SNF och alla andra som vill vara med. Vi har inventerat lodjur sedan 1993 utan att neka någon att delta. Tack vara det har vi numera en lodjursjakt. Förhoppningsvis kan vi ”samarbeta” för att få fram alla vargar också så att vi kan jaga varg i vinter.
”Ingen kommer att överhuvudtaget bry sig om deras resultat.”
Kan man ha mera fel i ett påstående ?
Alla kommer att bry sig oavsett om man är ”kramare” eller ”0 visionär”
Resultaten kommer att häcklas och äras från olika håll, detta oavsett resultatet
Tänk dig ett scenario där DNA inventeringen ger ett lägre antal än den officiella siffran, då blir väl Guttke årets hjälte i SRF
Om alla siffrorna redovisas öppet, så vore det tjänstefel av forskare och tjänstemän att inte ta åt sig av denna undersökning
Forskare har i alla tider använt varandras resultat(med eller utan medgivande och många gånger med egen tolkning)
Förresten har du genom att ta upp inventeringen i din blogg visat att du bryr dig
Vargobs.se försöker inventera vargstammens storlek! Dom har mitt och många andras fulla förtroende! Är du rädd för sanningen Gunnar? Grimsöforskarna har mörkat färdigt nu!
Om det ska vara ”samarbete för vargjakt” så borde även Vargobs.se och Jägarnas Riksförbund finnas med. Annars blir det ”samarbetet för oss som stretar åt ena hållet och pratar skit om alla andra” och DET gynnar ju ingen. SJF gräver bara ett ännu bredare krondike mellan sig och ovannämda.
Skulle se att en attitydändring hos Dig bland annat i Dina uttalanden kanske skulle säkna garden hos fler, så det till slut kan bli en enad jägarkår i en sakfråga; vargjakten.
Sammarbete för Vargjakt, de har ju visats sej hur bra det har fungerat. Nej Guttke! kör på jag litar på dej.
Håller med om att det bästa vore att samarbeta rätt över. Men då måste myndigheterna vara öppna med den information man får in, så är INTE fallet idag. Viktigt är också att kvalitetssäkra alla spår och synobs som kommer in. Förtroendet för länstyrelserna är idag mycket lågt då de själva grävt sin grop. Jag tror att rovdjursfrågorna i allmänhet och vargfrågan i synnerhet får en ände med förskräckelse…..åt nåt håll, om det fortsätter som det gör idag.
.