Jägarbloggen

Äntligen överens med Djurskyddet!

Många av er har säkert sett Rovdjursföreningens och Djurskyddets utspel idag om en konsekvensutredning av löshundsjakten. Gunnar har förtjänstfullt redan kommenterat det föga genomtänkta inlägget. Jag blev tidigare idag uppringd av Ekot i ärendet och det blev ett litet inslag som ni kan höra här.

Någon mer än jag som hoppade till lite över Sten Stenssons svar?

”– Vi tycker att det i princip är oansvarigt att släppa jakthundar, när man vet att det finns varg och att det finns ett vargrevir. Då angrips jakthundarna ganska omedelbart och kan skadas och dödas.”

Så då var vi överens till sist. Löshundsjakt i vargrevir är ett stort problem. Allt skitsnack från Mikael Karlsson och andra om att vi väl ”får tåla” eller ”risken är så liten” är som bortblåst. Det tar debatten till en lite ny nivå.

Nu står valet mellan världens främsta viltförvaltning (som kräver löshundsjakt) eller varg. Världens främsta trafikeftersöksorganisation (som kräver lösa hundar) eller varg. Världens främsta älgstam (formad med löshundsjakt) eller varg och oacceptabla skogsskador för vår främsta exportnäring. Listan kan göras lång.

Hade man menat allvar med ett dylikt debattinlägg hade man inte bortsett ifrån att våra jakthundar är de friskaste raserna som lever längst och besöker veterinären minst. Man hade heller inte bortsett ifrån de 45000 vilt som körs på i trafiken varje år och som ofta kräver lösa hundar för att få sitt lidande förkortat. Att dessa föreningar ytterst drivs av ett jakthat kanske vi misstänkte lite till mans, det blev helt plötsligt bara väldigt uppenbart. Djurskydd intresserar dem bevisligen inte ett dugg… Då hade man nämligen begärt en konsekvensutredning av vargens återtåg, inte löshundsjakten.

Men, vi är överens om att vargen är ett jätteproblem för löshundsjakten och därmed vår viltförvaltning och världsledande trafikeftersöksorganisation. Det känns lite kul…

 

55 svar till Äntligen överens med Djurskyddet!

  1. Lennart Alfredsson 2011-12-07 kl. 07:46 #

    Tommy. Att jag skrev att jag var imponerad av deras förmåga att få ut sitt budskap i media var ironiskt menat. Man behöver inte vara något geni för att förstå att vargförespråkarna har mycket bra kontakter inom massmedia. Det är detta som hela deras propaganda bygger på. Mikael Karlsson t.ex. får ju komma till tals överallt oavsett om han ljuger.
    Antingen är 95% av journalistkåren vargkramare eller också finns det ovanligt många dumma där.
    En demonstration mot vargpolitiken i Mora för några år sedan med 2000 deltagare orsakade inget större pådrag från media medan ett möte för varg i Rättvik med 40 personer nu i år blev omskrivet flera veckor i förväg och efteråt. Sådana exempel finns många.
    Jag är säker på att opinionen skulle vara till vår fördel om vi hade samma möjligheter.

    Lennart Alfredsson

  2. Anton 2011-12-06 kl. 22:58 #

    Kerstin: Ert inlägg är så dåligt att jag avundas länder som saknar tryckfrihet! Det blir löjeväckande när du slingrar dig. Varför inte prova erkänna ett misstag? Vem vet, du kanske finner det skönt och gör att även du kan ta avstånd från lögnerna i SRF…?

  3. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 22:14 #

    Kerstin: Vad ska jag tro om det? Sluta skylla ifrån er. Den faktan hade tagit er 20 sekunder att kolla, ni hade kunnat ringa mig.

    Att försöka skylla ifrån sig nu genom att rycka citat ur sitt sammanhang blir riktigt löjligt och ni drar bara på er åtlöje. Erkänn istället att ni har fel. Att försöka sklla ifrån sig med att man kollat fakta dåligt lär aldrig bli en acceptabel ursäkt. Dessutom har ni cirka 20 punkter till att förklara, har ni inte bättre förklaringar där kanske också du inser att det här blev riktigt uselt.

    Jo, ”lösdrivande” bevisar nämligen alldeles utmärkt att det inte är en enda normalkunnig jägare som läst det där dokumentet.

  4. Kerstin Fredin 2011-12-06 kl. 22:06 #

    Men ett svar som: ”Ja, jakt med löshund är i stort sett unikt för Sverige”? Vad tror du om det Daniel?

    Om det sedan beskrivs som ”lösdrivande” – har det egentligen någon betydelse?

  5. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 21:44 #

    Kerstin: Det har jag säkert skrivit, men vad har det med seriös kritik och faktaframställan att göra?

    Ni skriver, ordagrant: ”Sverige är ett av få länder som tillåter jakt med lösdrivande hund”. Det har ni aldrig fått från någon jägare, eftersom ordet ”lösdrivande” aldrig någonsin ens använts av någon jägare. Att sedan insinuera att någon på SJF skulle gett er detta är tamigtusan riktigt lågt. Ni skriver under skrivelsen, då kan man inte komma och skylla andra för vad som står. Någon ryggrad får även ni ha!

    Hela skrivelsen andas att lösa hundar är något ovanligt och speciellt. Det är skitsnack och ni har bommat fett i faktakollen eller så är sanningen inte intressant. Skyll inte ifrån er, det är bara fegt och lågt. Det här är och förblir uselt. Vilket du indirekt bekräftar med att inte ens klara av att bemöta punkterna.

    Jag kunde inte citera ordagrannt eftersom inlägget då blev på tok för långt för att vårt verktyg skulle kunna punlicera det. Det i sin tur berodde på att det finns så otroligt mycket fel på de där 7 sidorna. Men, har jag fått något väldigt fel ändrar jag gärna.

    Avslutningsvis så börjar jag misstänka att du nog sett skrivelsen innan den gick in. Det är lite beklämmande. Du utger dig alltid för att vara såväl jägare som medlem i Jägareförbundet. Då blir jag rädd. Ingen jägare, och förhoppningsvis få medlemmar, skulle släppa iväg något dylikt.

  6. Kerstin Fredin 2011-12-06 kl. 21:29 #

    Daniel!

    Det skulle inte förvåna mig om även du någonstans skrivit: ”En lögn som upprepas tillräckligt ofta blir lätt till en sanning”

    Det kan t o m vara så att man sökt fakta hos en jägare, eller t o m av någon anställd vi SJF och fått svaret att löshundsjakt bara förekommer i ett fåtal länder förutom i Sverige. Jag säger inte att det är så – men det skulle mycket väl kunna vara så. Det har ju varit ett av argumenten emot varg under mycket lång tid.

    Jag kommer inte att bemöta din lista, men risken är att andra kommer att hitta den och upptäcka en hel del konstigheter som kan vara värda att undersöka närmare.

    Sedan kan man väl säga att vitsen med att citera, är just att göra det ordagrant och inte anpassa citatet efter det som passar en själv bäst.

  7. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 21:11 #

    Kerstin: Du är verkligen helt unik. Att försvara sig själv och sina påståenden med att det minsann är någon annan som sagt det är snudd på infantilt. Skickar man en framställan till Departementet ska man nog skriva den själv och inte klippa och klistra bland vad man tror man hittat någonstans. Den källkritiken förklarar en del i framställan…

    Du är välkommen att bemöta listan. Jag har inte citerat ordagrannt men har du inte mer kritik än så kanske du ska fundera på, när du själv sovit, om den där framställan var så klok. Vi är rätt många som skrattar rätt gott och ännu fler som inte tar i er med tång framöver. Ni blir allt mer extremister och allt mindre intresserade av dialog. Det är en tydlig trend och gäller även dig personligen, det är synd.

  8. Kerstin Fredin 2011-12-06 kl. 21:05 #

    Jo Daniel, jag såg ditt senaste blogginlägg: ”Ska vi se om vi kan hitta några fel?”

    Du skriver bl a att det är lögn att löshundsjakten skulle förekomma enbart i Sverige, och ändå så måste du själv vara fullt medveten om att just detta påstående kommer ifrån jägarhåll. Då som ett bevekelseargument för den för Sverige ”unika” kulturen med löshundsjakt som är på väg att dö ut p g a vargen. Då är det väl bara att konstatera att varje sådant påstående är lögn – även när det kommer ifrån jägarkåren.

    Jag undrar om du själv kommer att vara nöjd med detta inlägg, när du läser det imorgon efter att ha sovit. Här finns en hel del godbitar för den som orkar ifrågasätta det du påstår, och jämföra vad som står i skrivelsen, och det du citerar.

  9. Thomas 2011-12-06 kl. 20:49 #

    ”-Jägaren har möjlighet att skjuta varg redan vid ett upplevt hot mot hunden.Risken är därför uppenbar att vargen, enbart genom sitt naturliga beteende gentemot lösdrivande jakthundar, i ökad utsträckning blir föremål för jakt som äventyrar artens framtid i landet. Det är ett av skälen till att vi anser att löshundsjakten bör utredas”

    Detta är taget från SRF`s hemsida.

    Fråga till dig Kerstin :
    Är inte detta ett bevis på att ni vill stoppa löshundsjakten ?

    Ps.
    Kerstin i ett tidigare inlägg:
    -”Till sist vill jag säga att jag själv aldrig skulle vara medlem i en förening där det från centralt håll ställs krav på att jakt med lös hund generellt förbjöds. Hoppas det ska klargöra att något sådant inte ligger bakom begäran om konsekvensutredning kring löshundsjakten.”

    När kommer du att begära utträde ur SRF ?

    Ds.

  10. Göteborgaren 2011-12-06 kl. 20:19 #

    Kerstin, är inte träning av jakthundar och utbildning av jakt hundar samma sak?
    Utbildar inte du dina sällskapshundar? Du har tidigare skrivit att du släpper dina hundar. Om dom då är ”outbildade” bryter väl du mot lagen om tillsyn av hundar och katter?
    ”Jag brukar vanligtvis svara på frågor där jag har något att svara med – så även här känns det som om du kommer med påståenden utan grund. Sedan finns möjligheten att jag inte ens har sett frågan, och då blir det ju svårt att svara.
    Frågan du ställer här har jag i dagsläget inget bra svar på” säger du.
    Är du förvirrad eller blundar du bara så hårt du kan?

  11. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 20:14 #

    Kerstin: Vi tar ansvar för våra hundar genom att kräva att §28 finns, vilken tillämpats mindre än förväntat och med stort ansvar. Samt att särskilt skadegörande individer tas bort. Det angriper ni nu och därmed äventyrar ni ett redan mycket bräckligt system. Taskig tajming är bara förnamnet.

    I granninlägget hittar du en liten lista på vad jag, lite snabbt, hittade för tokigheter i er framställan…

  12. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 20:12 #

    Per: Nej, jägarna och markägarna är inte överens! Jägarna vill ha mer vilt. 9 av 10 samråd är dock överens, det betyder oftast att man kompromissat. Ytterst styrs dock viltförvaltningen idag av de länsvisa Viltförvaltningsdelegationerna. Där finns en bred politisk representation, polis, yrkesfiske, samer, friluftsintresset, naturskyddsintresset, jägarna, jordbruket, skogsbruket, tursim och näringsliv mm mm. Jägarna har en av 13 – 15 röster. Politikerna, som väl får anses representera allmänheten, har 5 röster. Ingen diktatur direkt, förutsatt att vi respekterar och respekteras. Det är där vi lever så farligt idag.

    Tittar man på de länsvisa planer dessa VFD satt upp är de i samtliga län idag i princip uppfyllda. Snacka om demokratisk perfektion. Ingen, inklsuive jägarna, är helnöjda men kompromissen verkar funka så långt…

  13. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 20:07 #

    Sebastian: Lägga energi på, eller vara oförsiktig med hövligheten kanske ligger rätt nära varandra? Jag håller med om att detta knappt är värt att bemötas men i ”granninlägget” gjorde jag ett snabbt försök, mest för att ge jägarna argumenten vid fikaborden om detta kommer upp. Att vi skulle diskutera detta förslag med förslagsställarna är dock ställt utom allt tvivel, de är brända. Vi har viktigare saker att syssla med…

  14. jörgen bergmark 2011-12-06 kl. 20:05 #

    Kerstin. den svenska löshundsjakten med ställande hundar är ganska unik, däremot så är inte löshundsjakt i allmänhet unikt. Förstår du skillnaden?

  15. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 20:05 #

    Tommy: Du kan nog historien bättre än jag, när Liberg höll de där mötena gick jag i grundskolan. Du har säkert rätt, men det tjänar inget till att gråta över spilld mjölk, nu gäller det att blicka framåt och räddas vad som räddas kan.

    Lång lina och §28 tror jag inte på. Finnarna har visat att man kan gå från 31 vargpar till 8 på 2 vintrar. Jag har svårt att tro att det skedde med lång lina men jag är övertygad om att metoderna är väl kända även här numera… Sorgligt men sant.

  16. Kerstin Fredin 2011-12-06 kl. 19:57 #

    Tommy!

    Vad är det du menar är unikt för Sverige?
    Hundanvändningen eller att den dokumenterats på berghällar? (Inte alla länder som har berggrunden i dager att rista i)

  17. Tommy Olsson 2011-12-06 kl. 19:47 #

    Kerstin jag kan visa dig i morgon dag att hundar har använts sedan urminnes tider vi har i Bohuslän mängder med hällristningar som bevisar detta
    är inte det lite unikt ens i dina ögon

  18. Kerstin Fredin 2011-12-06 kl. 19:34 #

    Daniel!

    Den svenska löshundsjakten har väldigt ofta framställts som unik just från jägarhåll. Kanske har detta uttalande blivit en sanning för många – just för att det påståendet återkommit så ofta i debatten. Du hittar det även då och då bland kommentarerna till dina egna blogginlägg – och mig veterligt har det aldrig motsagts av dig själv eller någon annan inom förbundet.

    I ÖP (som är det dokument du initialt hänvisat till) hittar jag inget om att det saknas lagstiftning, men däremot i själva skrivelsen där det bl a omnämns avsaknad av lagar som tar hänsyn till att jakthundar under jakt och träning för jakt, inte innefattas av lagen om tillsyn av hundar och katter. Att då åtminstone ställa vissa grundläggande krav på utbildning av dessa hundar, kan väl knappast räknas som orealistiskt?

    Nå – strunt samma! Jag kan tyvärr inte tolka ditt ”mer än en handfull rena lögner och vantolkningar” som något annat än överdrifter.

    Jag brukar vanligtvis svara på frågor där jag har något att svara med – så även här känns det som om du kommer med påståenden utan grund. Sedan finns möjligheten att jag inte ens har sett frågan, och då blir det ju svårt att svara.

    Frågan du ställer här har jag i dagsläget inget bra svar på, men med kunskap om hur viktigt det är att rätt hund används vid t ex eftersök på trafikskadade älgar, vildsvin och säkert även björn – så inser även jag att dessa hundar också måste tränas på ett adekvat sätt, för att de ska kunna användas vid den här typen av eftersök.

    Kanske kan man få fram lösningar genom den föreslagna utredningen – den är ju även tänkt som att hitta jaktmetoder som minskar riskerna för hundarna. Annars anser jag personligen att hundägaren själv måste ta ansvar för de risker man utsätter hunden för – och inte ställa något/någon annan till svars, när olyckan väl har skett.

    Till sist vill jag säga att jag själv aldrig skulle vara medlem i en förening där det från centralt håll ställs krav på att jakt med lös hund generellt förbjöds. Hoppas det ska klargöra att något sådant inte ligger bakom begäran om konsekvensutredning kring löshundsjakten.

  19. Per Bengtson 2011-12-06 kl. 18:57 #

    Ok Daniel, tack. Den här gången förklarade du ju faktiskt hur det låg till! Att markägare och jägare är överens om att det finns lagom med vilt är ju inte så konstigt eftersom du jämt säger att markägare och jägare i de flesta fall är en och samma person (jag antar att de stora skogsägarna inte är inkluderade). Det är för det allra mesta ganska lätt att komma överens med sig själv, förutom när det gäller att stå emot en del av livets alla frestelser! I vilket fall, en klar majoritet av sveriges befolkning är varken markägare eller jägare. Denna majoritet ”drabbas” av viltet på olika sätt. Det kan handla om allt från relativt lindriga saker som uppätna tulpaner, rädsla att ge sig ut i skogen för där finns vildsvin och skatteutgifter för viltstängsel längs våra vägar, till allvarliga saker som trafikolyckor med olycklig utgång. Ändå har denna majoritet inget som helst inflytande över hur stora viltstammar vi ska ha. I mina ögon är det inte demokrati när en liten minoritet bestämmer över en stor majoritet i frågor som berör alla. Däremot vet jag inte om jag skulle vilja ha det annorlunda. Om alla ska ha rätt att bestämma över vår natur enbart utifrån sina personliga preferenser skulle vi nog snart ha en debatt liknande den kring vargen om i stort sett varenda djurart vi har i vårt land.

  20. Sebastian Styrka 2011-12-06 kl. 17:56 #

    Tyckte först att Daniel var oförskämd, men efter läst framställan så förstår jag, men försök hålla en lite bättre ton. Det vinner du på i längden Daniel. Blir själv lätt irriterad över skrivelsen. De känns som SRF och Djurskyddet är ute på både tunn och hal is! Förstår framförallt inte vad SRF vill ha ut av detta om inte de vill sätta vargen främst och människan underordnad den. Sen när har SRF brytt sig om jakthunden? Nej dessa balkong-biologer ska vi inte lägga energi på !

    Att rätta till

  21. Tommy Olsson 2011-12-06 kl. 17:45 #

    Lennart när det gäller att få ut sitt budskap har väl alla samma möjlighet om man ”vill”
    Gud välsigne mänskligheten från folk som Kerstin Fredin
    Jag har aldrig trot på nollvisionen men måste säga att jag kommer närmare den lösningen för varje dag Det är nämligen så att hade vi inte haft någon varg hade vi heller inte haft dom problemen vi har idag så linjen riksjägarna drev redan från början var tveklöst den rätta vägen
    Vargen återfördes till vår Svenska natur ivrigt på hejad av Sjf
    jag mins en föreläsning av olof Lidberg i Sjfs regi där denne framstående forskare klargjorde att några problem orsakade av varg liknande dom vi har haft i många år skulle vara uteslutet
    Då både han o Sjf ansåg att den Svenska vargen var långt mer sofistikerad än att hänge sig till dylika aktiviteter det är ju snart tretio år sedan
    jag undrar om han o Sjf lärt sig något på resans gång
    På den lilla lantbruksskolan i Dingle var vi många som tvivlade men eftersom vi trodde på Sjf så svalde vi betet
    hade vi haft minsta vett den gången hade vi sopat rent för varg direkt
    Naturligt vis är det inte Sjf som tagit ifrån oss lisens jakt o skydsjakt det är regeringen Med Nvv i spetsen men deras möjlighet att göra detta beror på att sjf inte satte ner foten direkt
    I egenskep av att vara det största jägareförbundet var och är det er uppgift att värna om vår jaktkultur När det gäller rovdjurs politiken kan jag inte se hur mycket jag än letar att ni gjort så
    Om ni var hälften så tuffa som ni är mot oss jägare så hade det inte varit några problem
    Daniel man biter inte den hand som föder en i år har jag inte varit med o betalt nogon lön till er men alla andra år käns just nu helt bortkasstat
    Ett konstruktivt förslag ut med era jakthundar i lång lina och använd er av paragraf 28

  22. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 17:36 #

    Per: Sverige har en hög älgdensitet, främst på grund av vårt skogsbruk. Vi har inte alls särskilt många vildsvin, rådjur, hjortar eller småvilt i förhållande till andra länder, tvärtom. Vår rysk – nordiska löshundsjakt är unik på så sätt att hundarna arbetar över större ytor, just eftersom vi har stora skogar och relativt glest med vilt. Söderut räcker det långt med en människa som går in i en skogsdunge och säger bu!

    I alla länder, förutom Holland, använder man dock lösa hundar av olika slag.

    De flesta andra länder har också en betydligt högre jägardensitet. Dvs jägare / km2.

    Jag vet inte om det finns bra siffror på allmänhetens attityder men det finns på markägares och jägares. Genrellt är markägarna väldigt nöjda och jägarna är nöjda med vildsvinsstammen men vill höja älg- och rådjursstammarna. Det i sig är väl ett tecken på att vår viltförvaltning är i högsta grad demokratisk? Hade jägarna bestämt hade vi haft betydligt mer vilt. Nu tror jag iofs det kommer att bli så i framtiden, det mönstret har vi sett i många andra länder. Samhället sviker jägarna och jägarna sviker samhället. Vi är trots allt de enda som kan påverka viltstammarna i det långa loppet…

  23. Daniel Ligné 2011-12-06 kl. 17:29 #

    Kerstin: Hur kan man uppleva fakta olika? Ni skriver bland annat att den svenska jakten med lös hund är ovanlig. I vilka länder är det förbjudet?

    Ni skriver att det saknas lagstiftning. Har ni läst jaktlagen?

    Listan kan göras jättelång och jag kanske skulle göra just en sådan lista för att visa hur otroligt illa pålästa ni är…

    Och du, snälla, kan du inte för en enda gångs skull svara på en enda fråga? Om ni nu absolut inte vill förbjuda löshundsjakt, vilka alternativ skulle ni kunna tänka er till dagens variant?

  24. Lennart Alfredsson 2011-12-06 kl. 17:15 #

    Vad blir nästa utspel? Att förbjuda fåravel i vargrevir eftersom det inte går att stänga vargen ute från fårhagarna? Att förbjuda folk att bo i vargrevir? Jag skulle inte bli förvånad.
    Sedan måste man bli imponerad att de lyckas få ut sitt budskap i varenda nyhetsutsändning.

    Lennart Alfredsson

Trackbacks/Pingbacks

  1. 822 jakthundar dödas årligen i trafiken | Vargreviret.com - 2011-12-05

    [...] Jägareförbundets faktafrisörer försöker igen helt felagtigt att framställa vargen som det största hotet mot jakthundanvändandet i Sverige, trots att varg inte alls, inte ens om man jagar inom dagens vargrevir, är något större hot än till exempel trafiken. [...]